Salut Rémy, je
vois que le site des challengers s'est un
peu endormis.... pour ma part je prépare ma
petite navigation estivale (changement de
roulements sur la remorque..très sale),
départ semaine 28 de saint Malo en direction
des anglos normandes (que je n'ai pas
visitées avec le bateau depuis 95) afin de
faire découvrir ces îles a mes enfants, je
lancerai bien cette annonce sur le site si
d'autres challengers sont dans le coin ce
serait sympa d'en croiser.
en chantier,
montage d'une nouvelle grand voile avec un
entièrement lattée sur chariots avec un rond
de chutte augmenté .. réception fin de
semaine
J'espère que tes
navigations se passent bien
Salut
Arnaud, c'est vrai personne
n'a pris le relais !
Lorsque j'ai vendu le Challenger
Horizon, j'avais signalé que je restais à votre
disposition pour mettre en ligne photos, reportages,
conseils, etc... concernant le Challenger, et ainsi
continuer à faire vivre ce site (voir dans cette
rubrique "Mise à jour").
Rien ne s'est passé... mais le
site reçoit quand même en moyenne ses 2171 visites
annuelles soit ~6 par jour !
Ce site est le votre, envoyez de
la matière et il vivra !
Auriez vous par hasard des doc ou des renseignements sur le système sail drive pour Yanmar 1 GM 10 et notamment des doc
ou plan du système des joints d'étanchéité ?
Merci pour votre réponse. Meilleurs voeux
Bernard.
Suite...
Merci pour vos renseignements, que j'avais déjà exploités. J'ai eu Mr Gachon de Challenger plusieurs fois au téléphone qui m'a transmis un plan (ce matin). Cela me donnera une bonne idée déjà. J'ai également eu Mr Werner de chez Fenwick
marine qui m'a conseillé certaines choses, c'est a dire changer les 2 joints+ des colliers etc. La surprise c'est le prix : environ 1500 euros ! Il faut sortir le moteur et il y a 8 h de boulot à 2. Avant tout, j'essaie de joindre les anciens propriétaires pour savoir si ce travail a déjà été fait avant de m'engager dans ces frais. Merci quand même pour m'avoir répondu.
Votre site est sympa. En cherchant bien on trouve ! Je prends livraison du challenger à la Grande Motte à la mi mars pour faire le canal, car son port d'attache sera Arcachon. Je vous passerai des photos après ce petit périple. A bientôt donc ! Cordialement.
Bernard Morrain
Cliquez sur "liens" puis sur "Challenger CNA"
et interrogez le chantier, ils se feront un plaisir de
vous renseigner et vous aurez les infos par "le bon
dieu" plutôt que par "ses saints" pardon pour la
métaphore hasardeuse ! Bonnes vagues, et n'hésitez pas à
m'envoyer des photos et des commentaires pour agrémenter
la rubrique du"Bravo",
Merci pour ce site très bien fait. dans mes recherches de voiliers dans les 6,7m a faibles tirants d'eau, forcément je suis tombé et retombé sur le challenger horizon.
Celui la ne laisse pas indifférent. j'ai fini par en trouver un a vendre avec quelques soins a faire sur la coque, mais rien de grave, un bateau globalement en état. il vaut 4000 euros. j'ai du mal a me faire une idée de sa vraie valeur. c'est un modèle de 83. Pouvez vous me renseigner ? Merci Mathieu
Effectivement le prix est très intéressant, il vaut plus du double !!! ~10.000 € sans remorque pour un bateau bien équipé et bien entretenu (voir renseignement divers au dessous : la proposition du chantier !). Mais attention à l'état visible et à l'état invisible : va voir le challenger d'"A.Vachey" dans la rubrique
autres horizons, et ses déboires au niveau du pont. Vu le prix que tu le paie, je pense que tu ne prends pas trop de risque à condition d'être bricoleur. Attention aux pièges : sur un bateau l'accastillage et l'équipement vaut cher à rajouter !!
Tiens nous au courant. Dans qu"elle région es-tu ? Cordialement Rémi.
Félicitations pour votre site. Je m'intéresse au Challenger Horizon et j'aurais quelques questions à vous poser. Connaissez le PTC de la remorque pour le Challenger Horizon (version sans jupe). Sinon pouvez vous me communiquer l'adresse email de possesseurs de ce bateau avec remorque. Merci d'avance. Cordialement Laurent
J'adresse votre demande (en copie caché : c'est eux qui décideront ou non de vous donner leur adresse...confidentialité oblige) à deux
propriétaires de Challenger Horizon avec remorque et sans jupe, il sauront certainement vous répondre. Tenez-moi les uns et les autres au courant, je risque d'ouvrir une rubriqueFAQ. Rémi
30/08/06 :
Rubrique ouverte (vous y êtes) et info ci-dessous "renseignements divers"
03/09/2006 Laurent SEVAR répond
Merci pour votre réponse et pour avoir fait suivre ma demande.
Deux propriétaires m'ont gentiment répondu. Je les ai remercié et je vous remercie à votre tour. Ci-dessous les réponses qu'ils m'ont apportées :
1) Bonjour, je suis le propriétaire du challenger horizon
"Vanikoro", le poids donné par le constructeur est Déplacement 1200 kg version sans jupe
leste fonte 400 kg Je tracte le bateau avec une remorque Mecanorem P.T.R 1800 KG, 470kg a vide, 2 essieux cassante pour la mise a
l'eau. Celle-ci bien équilibrée est tirée par un 2.8 l mais un 2 l suffit largement. Michel Millet
2) Bonjour, j'ai un challenger sans jupe sur remorque, j'ai choisi un modèle 2 essieux, pour la stabilité, le freinage, le modèle que je possède est de marque CBS-T112-M le P.T.C. est de 1730 kg, le P.V. de la remorque est de 410 kg. Il faut un véhicule avec du couple pour tracter, j'utilise un
4x4 Hyundai pour cela, n'hésite pas à m'envoyer un mail pour plus de renseignements. Arnaud Vachey
Pour la remorque, je n'en ai pas, il suffit de l'acheter
neuve, le marché des remorques d'occasion est sur-fait elles sont presque plus cher que celles que l'on trouve neuves dans le commerce en cherchant bien et en discutant le prix. Lors de la vente de mon précédent bateau, (first 18) nous avons trouvé une simplee ssieux neuve chez Mecanorem pour 2400 €, alors que toutes celles que l'on nous proposé d'occasion étaient aux alentours de 2000€ et dans des état de fraîcheur très moyenne, (toutes plus de 10 ans !) leur remise en état valaient presque la différence de prix ... A mon avis il n'y a pas photo !
Une remorque neuve double essieux pour un "horizon", en cette période de l'année doit pouvoir se négocier dans les
2500/3000 €, je peux, si vous le désirez et si vous êtes intéressé par mon bateau, me renseigner. Cordialement, Rémi
Jean-Louis DELABY
Je viens de découvrir votre site et j'en suis très
heureux. J'aimerais avoir des précisions sur le
remorquage. Est-il possible de mettre à l'eau sur une
cale pentée ? Quelles remorques vous semblent plus
pratiques que d'autres ? Est-il possible de mâter
soi-même ? J'envisage de chercher un Horizon sur
remorque si c'est possible pour l'emmener en Grèce!! Par
ailleurs, j'ai vu récemment un Horizon de 1980 à vendre
mais la coque me semblait légèrement déformée sur les
côtés. Que faut-il en penser ? Je vous remercie par
avance et vous souhaite bon courage pour la tenue du
site. Cordialement!!
+
Merci pour votre mail
Mettre à l'eau ce bateau sur cale pentée et le mâter soi
même est possible mais très risqué (poids du bateau,
poids du mat). Il faut dans ce cas avoir une remorque
cassante, et des équipiers aguerris. Attention aux
remorques d'occasion, elles sont trés cher et ont
généralement mal vieillies (roulements de roues grippés,
pneus craquelés ou usés, système électrique défaillants,
système de freinage récalcitrant....). Il vaut souvent
mieux acheter un bateau seul et acheter la remorque
neuve qui vous convient (une non cassante peut se
négocier aux alentours de 3200 €... mon mécano vient de
me le confirmer pour une personne intéressée par mon
bateau). Vous trouverez peu de bateau dans cette taille
avec ce type de remorque, car il est beaucoup moins
risqué et pas si onéreux que cela de les faire
gruter.
Avantages du grutage :
1) Mise en place du mat sans risque de le tomber ou de
le fausser.
2) Mise à l'eau aisée sans risque pour le bateau.
3) Grue dans pratiquement tous les ports
4) Faible coût (par rapport au surcoût de la remorque)
certains ports associatifs presque partout... vous le
grute pour 15 à 30 €. Il suffit de les repérer avant.
5) Vous pouvez le faire seul avec uniquement pour aide
le gruteur aux commandes de l'engin.
6) Évite de se disputer avec sa compagne ou épouse !
7) Évite de mettre la remorque dans l'eau salée.
8) Économie d'efforts.
9) Beaucoup plus rapide.
Il faut garder à l'esprit que ce n'est pas un bateau que
l'on met à l'eau pour la journée ! Lorsque l'on ne fait
seulement que 3 à 4 grutages par an ! Le coût est très
supportable.
Pour le bateau que vous avez vu :
Si vous avez le moindre doute sur la coque abandonnez et
cherchez un bateau
sain, c'est essentiel !!!
Pour info, "Copains..." mon bateau est à vendre, en
super état et super complet, le plus complet des
Horizons rencontré à ce jour ! (voir le site et
l'inventaire)
10.000 € sans remorque.
13.200 € avec remorque neuve non cassante.
(je peux si il vous intéresse demander le prix d'une
cassante)
Possibilité de vous le faire livrer (à vos frais...trés
raisonnable !) où vous le désirez.
Je suis en cours de recherche de ce voilier et j'ai consulté avec intérêt votre site fort bien réalisé. Je viens solliciter votre aide pour optimiser mon choix et me fournir des documentations. En effet, je ne trouve
pas de renseignements ou de fiches techniques très complètes et susceptibles de m'aider dans ce choix surtout mon épouse, car on va choisir à 2 ! Avez vous
la possibilité de m'envoyer des photos de l'intérieur, extérieur, détails, plans,
etc... ? Quelles précautions à l'achat ? Facilités de préparation : Matage, mise à l'eau,
démâtage, transport (quelle remorque ? Quelle voiture ?)... J'ai en vue un modèle de 1982 avec jupe arrière (rajoutée ?). La peinture est blanche et a visiblement
souffert du ragage au mouillage puisque l'on aperçoit des traces bleues et rouges par endroit (gelcoat ?). Ce bateau est-il sujet à osmose ? Le mécanisme de remontée
de quille : à surveiller ? A refaire ? Bref, c'est une assistance tous azimuts que je sollicite... A charge de revanche, je m'engage à alimenter votre site dés que l'affaire sera faite et à vous inviter à naviguer dans ma région.... Cordialement - Yves
Vous ne trouverez pas de
documentation plus détaillées que les essais parus dans
la presse qui sont reproduite dans la rubrique "ESSAIS"
. Ils m'ont été fournis par le chantier lui même.
Visitez aussi "Le bateau" J'ai
pris certains plans et je les ai colorisé. Les photos de
l'intérieur sont à peu prés les mêmes que celles qui
sont sur le site, à l'occasion j'en prendrai d'autres et
les mettrais en ligne. Les précautions à l'achat sont
les même que sur tout autres bateau : vérifier que la
dérive monte et descende bien, si elle a été
entretenue et si elle n'a jamais touché, il n'y a pas de
raison qu'il y ai un problème car la construction
globale de ce bateau est d'excellente qualité. Plonger
sous la coque pour vérifier qu'il n'y ai pas de grosses
traces d'osmose (tous les bateaux sont osmosés après 5
ans dans l'eau, mais ce n'est pas dangereux pour autant
et donc l'osmose normale n'est pas dangereuse, il
suffit de prévoir un traitement dans le temps). Le mien
est de 1981 et n'a aucun problème. Vérifier les traces
sur la coque afin de savoir si le bateau a été stationné
en marina bien à l'abri de son catway ou s'il était à la
merci des vents et marées : la coque en conserve des
traces. Dans le premier cas le gelcoat est très souvent
abîmé et repeint, dans le deuxième le gelcoat n'est que
fané et revient très bien avec du polish et de l'huile
de coude (comme sur le mien) . Pour la mise sur
remorque, elle se fait de préférence au port à l'aide
d'une grue qui vous le déposera sur la remorque (deux
essieux) et vous couchera le mat après l'avoir incliné.
La voiture doit pouvoir tirer aux environs de deux
tonnes 1400 kg de bateau + accastillage + remorque. Si
vous avez le permis correspondant c'est OK sinon il faut
que le poids de la voiture soit équivalent au poids de
l'ensemble. Une auto du type Laguna fait l'affaire voir
la rubrique "autres Horizon"
la jupe à l'arrière est
théoriquement un montage "Chantier" car il existe en
deux versions avec et sans jupe, mais il faut voir la
qualité de montage pour être sur que cela n'a pas été
rajouté par le précédent propriétaire. la qualité du
montage vous le montrera.
Voila à peu prés ce que je peu vous dire sur cet excellent bateau. Le mien
sera peut-être à vendre prochainement car j'ai peut-être
trouvé un "Bravo" (le même en plus grand) car j'en
cherchais un depuis longtemps et n'en ai pas
trouvé , C'est pourquoi j'ai acheté celui-ci... mais je
suis loin d'être déçu, surtout par la qualité du produit
lui même, le chantier fait de la super qualité, c'est
mon 8° bateau et c'est la première fois que je suis
aussi surpris par l'échantillonnage des
l'ensemble. A votre disposition, cordialement, Rémi
Alcina
Réponse du chantier Challenger CNA :
Suite votre message sur le site
des copains nous nous permettons de vous proposer un Challenger
HORIZON de 82 en bon
état - coque rouge sans moteur, visible
au chantier : son prix 10.000 € révision complète
chantier
+ une remorque chantier de 2005 à 3.600 €
Meilleures salutations
Pourriez-vous m'indiquer
où se trouve la chantier Challenger ?
Merci par avance
Challenger se trouve zone artisanale Peupliers 13670
VERQUIERES
c'est la banlieue sud d'Avignon mais dans les Bouches du
Rhône. Marseille se trouve à 100 km.
Je suis a la recherche moi
aussi de la documentation Autohelm 1000 si vous l'avez trouvez
je serai intéressé merci. A quoi correspond "vane
rough" .
Christian
Je ne l'ai pas encore trouvée... gratuite
bien entendu, car on peut avoir les photocopies chez Autohelm, ils les vendent ! Pour du matériel qui à au
moins trente ans , c'est fort de café ! Ils pourraient
le mettre téléchargeable gratuitement ! C'est pas le
cas de Plastimo.. charmant et dévoué, envoi gratuit et
avec un catalogue 2006 !!! Une toute autre approche du
SAV, du coup, lorsque j'en prendrais un neuf j'irais
direct chez eux...même plus cher ! Pour "Vane Rough" il
me semble que c'est à utiliser par mer agitée (Vane =
palette/interrupteur - Rough = rugueux/brouillon) le
premier qui trouve informe l'autre, OK ? Rémi.
30/08/06 : Rubrique ouverte et mode d'emploi succinct pour le modèle suivant : ST 1000 en ligne voir la rubrique "Améliorations" pour info, je vends l'ancien : il est en état de marche il fonctionne très bien (mais fixations de capot en mauvais état) et j'y rajoute deux autres en panne pour pièces détachées, avec cela il y a de quoi naviguer un petit moment sans problème ! Le tout pour 100€ port
15€ en sus.
En cours d'équipement de mon Challenger, je suis
intéressé par votre pilote Autohelm. Quel est
exactement le problème de fermeture ?
Bien cordialement, Thierry.
N.B: je fait actuellement des photos sur les
réparations et améliorations de mon bateau.
J'essaierai de vous faire parvenir un compte rendu
complet avant Noël.
Il n'y a aucun problème
d'étanchéité, il marche très bien, mais je le vends car
j'en ai trouvé un autre plus récent cet été : un ami à
vendu son bateau et m'a vendu son pilote. (va dans les
Faq sur le site et click à Autohelm, la page y est
consacrée) Il suffit de mettre deux colliers plastiques
de chaque côté ou effectivement du scotch, mais les
colliers noir, c'est plus propre ! Il lui manque la
prise, car je l'ai utilisée pour mon bateau, mais ça se
trouve partout. (un copain à utilisé des prises
d'habitation et sa marche très bien pour deux sous
espagnols !) En plus je te donne deux autres pilotes
pour les pièces : un qui a servi à remonter celui qui
marche, l'autre qui à pris l'eau, mais pour les pièces,
vérins, etc... ça peut toujours dépanner. De toute façon
pour 100 € plus le port, tu risque pas grand chose ! Je
vais faire des photos des trois pilotes et je te les
passe.
A bientôt, Rémi.
Suite :
Je viens
de mettre en ligne dans la rubrique "Brocante" la page
de l'Autohelm avec les photos et les explications.
Aprés
vérification, en
meilleur état et plus complet (prises et fixations...)
que je ne l'ai décrit plus haut !
Merci de ta réponse. Je pense que tu parles de la
prise fixe de cockpit. Si c'est cela, pas de problème,
car le mien est déjà équipé (en espérant que ce soit
standard !). J'attends tes photos. As-tu une idée des
frais de port ?
Thierry.
05/09/2006
Je viens d'aller voir les photos. Il me conviendrait
bien, mais il n'est vraiment pas tout jeune. J'ai
quand même un peu peur si l'électronique lâche. Je
vais prendre un peu le temps de la réflexion.
Thierry
Merci de ces infos.
En fait, ma crainte tient plus dans un problème
d'étanchéité compte tenu de la fermeture
défectueuse du capot (nécessité de bracelet
plastique). J'ai peur qu'a la première vague ou
pluie un peu forte l'eau rentre et fusille
l'électronique. Qu'en penses-tu ?
Thierry
Pour le
pilote va voir dans la rubrique brocante, je viens de
t'envoyer un mail.
Complément d'information 06/09/2006:
Dans 99%
des cas, les composants électronique ne tombent en
panne que dans les 70 heures après leur mise en
route ! S'ils ne tombent pas en panne dans ces
délais, la seul manière de les casser c'est les
détruire (court jus, foudre, eau...). Dans le cas de
ce pilote, il marche et les éléments électroniques
sont sain aucune humidité, aucun court jus (pour le
N°2 aussi, seuls les contacts du curseur (vanne,
calme, rought, off) ont été récupérés par un
professionnel pour être montés sur le N°1.
L'ensemble à été révisé ! Le N°3 a l'électronique
foutue car il est resté, dans une cave, dans un bac
en plastique, ou de l'eau est tombée ! Pour ces
pilotes, qui sont simple de conception, donc très
solides, le problème vient pratiquement toujours du
même endroit "le sélecteur".
Voilà comment cela ce passe en général : Le
pilote marche très bien, mais une vis de fixation du
capot, commence par lâcher. Voulant la réparer on
dévisse les quatre, on sort l'adhésif métallique
(rose cardinal en rouge sur la photo) puis, pensant
qu'il est libre, on soulève le capot croyant le
sélecteur solidaire : Grosse erreur,
en tirant dessus on démonte toute la pièce en
éparpillant joyeusement billes, contacts et
ressorts....). Il aurait suffit de regarder la
molette du sélecteur et on se serait aperçu qu'il y
a en son centre un petit cache plastique (visible
sur la photo ) à soulever, afin de dévisser une
cruciforme puis enlever le capot sans abîmer le
sélecteur !
Pour
l'étanchéité, rien à voir, car il ferme
complètement, et même si une vis ne tient pas,
l'eau "d'arrosage" ne le mouillera pas plus
qu'avant ! Si tu as peur, il faut lui mettre un
coup de Sika tout le tour de la jointure ! Mais
sincèrement c'est inutile, j'ai navigué un an avec
sans problème, je le change car j'en ai trouvé un
plus récent, sinon il m'allait très bien !
Une autre question. Si tu ne sais pas, je poserais
directement la question au chantier et te ferais
parvenir la réponse pour le FAQ : Je vais poser un
sondeur. Il y a-t-il une difficulté quelconque pour
le perçage du trou du passe coque compte tenu de
l'épaisseur de la mousse d'insubmersibilité, ou le
perçage et la pose se font sans problème comme sur une
coque "simple".
Thierry.
7/09/2006 : J'ai envoyé un mail au chantier pour le
passe coque. Je te transférerais leur réponse. J'en ai
profité aussi pour leur demander comment stopper un
phénomène d'électrolyse bouffant le rail de fargue.
Thierry.
Au vue du
mien, il semble que la coque ne soit pas doublée
partout, mais seulement dans quelques caissons. les
passes coque sont percées dans la partie sans mousse.
Par précaution, envoie un mail au chantier de ma part,
ce sera plus sur. Tiens moi au courant.
Bonne
vague, Rémi..
21/09/2006 : Thierry nous fait parvenir la réponse du
Chantier CNA
S'il
est souhaitable de positionner le loch à l'avant du
bateau pour éviter les turbulences que pourrait
créer la dérive et le saumon, le sondeur doit être
lui le plus vertical possible, c'est la raison pour
laquelle nous préférons l'installer sous la descente
à côté du bac à batterie (ou de la glacière pour les
plus anciens modèles). Certes les puristes
prétendront qu'un sondeur se pose à l'avant d'un
bateau, mais... vu la taille de celui-ci lorsque
l'avant touche l'arrière n'est pas loin ! Le loch
sera donc installer dans un des coffres de la cabine
avant derrière la cloison de séparation carré /
porte avant. Ces deux emplacements correspondent à
des zones ou coque et contre moule sont directement
en contact (pas de mousse entre les deux),
l'installation est donc classique. En espérant avoir
répondu à votre attente
J'ai visité votre site avec beaucoup d'intérêt et
admiré votre travail sur le challenger Horizon... Je
possède un First 25 en très bon état sur lequel je
voudrait monter une jupe AR. Je voulait savoir si vous
avez des tuyaux à ce sujet, sachant que mon problème
n°1 est d'adapter un safran à mèche à la place de mon
safran d'origine.(j'ai pensé à des safrans de
challenger Europe, Horizon ou d'un Sun Dream
28.) Merci d'avance à bientôt.
Alain à Port miou.(Cassis)
Excellente idée de greffer une jupe + un
safran de Challenger, mais pour votre sécurité, je
vous conseillerai de rentrer en contact avec le
chantier, ils ne sont pas loin de chez vous, et leur
travail est parfait ! (je pensai que sur mon bateau
c'était d'origine... mais c'est un kit rapporté !
Invisible !) le coût n'est pas énorme par rapport à ce
que vous pourrez avoir dans d'autres chantier où la
qualité est approximative. Il semble évident qu'ils ne
pourront pas adapter directement le Kit Challenger
(les formes ne sont pas les mêmes), mais ils
connaissent si bien le problème qu'ils iront
certainement droit au but. Tenez moi au courant, je
suis curieux de connaître la suite, ayant été moi-même
propriétaire d'un First... 18 "Agapé" dont vous pouvez
voir le site en cliquant sur le lien ci-dessous
Salut REMI, demande de renseignements pour rajouter une
jupe a toute personne l'ayant faite ou possédant des
infos sur la manière et éventuellement le coût des
fournitures. salutations anticipées
Michel
Salut,
Je viens
d'apprendre par un des anciens proprio, que ma jupe
avait été rapportée sur le bateau par le chantier dix
ans après sa mise à l'eau ! Super travail, presque
invisible hormis le gel-coat bleu à l'intérieur du
coffre arrière ! Comme je te l'avais dit précédemment,
je m'en douté, mais je ne savais pas que ce fut après la
mise en service du bateau.
Pour les modifications de jupe, adresse toi directement au
chantier, c'est eux qui l'ont rajouter sur le miens,
c'est tellement bien fait que j'ai cru que c'était
d'origine !
Au vu du montage, c'est presque impossible à faire seule
à cause de la complexité du safran. C'est pas du tout le
même que celui de la version sans jupe. L'usine vend le Kit Complet
! Copie de ce
mail envoyé au chantier
Rémi
Je possède aussi un
challenger horizon, et je dois vous féliciter pour le
double safran et la jupe arrière j'aimerais faire de
même pouvait vous me donner des conseils et la manière
dont vous avait procédé je navigue sur le bassin
d'Arcachon je suis allé en Espagne et a l île de RÊ
,et sud Bretagne
Amicalement Jean-Michel
Le
Challenger avec le double safran n'est
pas le mien, il est apponté sur l'étang de Thau à "Marseillan-Ville" (c'est
à côté du Cap d'agde dans l'Hérault : les moules de
Bouzigues, tu connais ?).
Personnellement, je ne
connais pas le propriétaire , je l'ai vu et
photographié en me baladant sur le port. Puisque ça
t'intéresse, je vais essayer de contacter la
capitainerie, ou lui laisser un mot sur le bateau,
pour qu'il nous décrive ses modifs. Si il le fait, je
mettrais les infos en lignes sur sa page, et tu en
sera informé par mail. Je mets tes coordonnées sur ma
mailing liste, environ une mise à jour par semaine,
si tu ne désire pas y figurer, je l'enlèverai dès que
tu le souhaitera. Cette mailing liste est
confidentielle, elle n'apparaît pas sur les "mails
reçus" donc incopiable, garantie de discrétion ! Nous
sommes une cinquantaine à ce jour sur cette mailing
liste, elle ne concerne que des gens qui m'ont donnés
l'autorisation de les y inscrire : tous passionnés du
monde de la voile. Tu me dis avoir un Horizon, si tu
le veux bien, envoie moi des photos, des commentaires,
des voyages effectués, des modifications, etc.... et je te
consacrerai une page comme pour les autres. n'oublie
pas : ton nom et ton prénom, le nom du bateau, son
année de construction, son N° de série et son port
d'attache. Est-il apponté toute l'année ou le sors-tu
? En attendant de tes nouvelles, a bientôt, et bonnes
vagues estivales.
Rémi.
Mail 08/09/2006
Éliette Girard
Merci pour votre message, reçu
par la capitainerie de Marseillan. Le propriétaire de
grenadine s'appelle Gérard Lambert (tout droit venu de
Rungis à Marseillan où il a échangé sa mobylette
contre un horizon), il habite près d'Avignon où
Grenadine séjourne en ce moment, avant de retourner
dans le bassin de Thau courant octobre probablement.
Il est ravi que grenadine vous plaise ! Ci joint une
photo sous spi dans l'étang de Thau l'hiver dernier.
Si vous voulez plus d'infos techniques sur les
aménagements, il est prêt à vous les faire passer
(n'étant pas lui même un utilisateur d'Internet, je
mets ma boite aux lettres à son service).
A plus Éliette Girard
Réponse du webmaster
merci pour votre mail et la photo, votre réponse
ainsi que l'image sont en ligne sur le site.Bien sur ! Je suis preneur de toutes les
informations concernant les modifications,
réparations, améliorations amenées à Grenadine ! Les
textes, les schémas, les photos, son
histoire, seront bienvenus, la jupe et les doubles
safrans interpellent pas mal de propriétaires,
l'arceau arrière m'intéresse aussi. Vous pouvez
m'envoyer cela par mail ou en postal. De plus,
il serait peut-être intéressant que l'on se
rencontre afin de partager nos astuces de visu (mon
bateau est au Cap d'Agde) et de naviguer au moins
une fois sur "Copains..." et sur "Grenadine",
Je suis a la recherche
d'un emmagasineur pouvez vous me faire parvenir des
photos du tambour et de l'émerillon et votre tarif
merci, jacques.
Jacques.
Merci pour
votre demande,
Pour voir
l'emmagasineur cliquez sur le lien ci-dessous, ou
allez sur la rubrique "Brocante" puis dans "emmagasineur" les
côtes sont sur les photos, elles s'agrandissent en
passant la souris dessus. Faites moi une offre
acceptable. Rémi Alcina
Merci pour votre super boulot ! Comment puis-je passer une annonce sur votre site ?
Yan.
Bonjour,
C'est le seul site web
entièrement consacré au Challenger Horizon (935
visites en aôut 2006). Vous pouvez envoyer des
photos, un descriptif de votre bateau, et les
aventures qu'il à vécu. Une ou plusieurs pages
peuvent lui être consacré. S'il est toujours à
vendre, nous pouvons personnaliser la page en
rajoutant vos coordonnées et son prix de vente pour
seulement 20€ . c'est peu en regard de la cible
touchée : 2 Challenger Horizon vendus cette année,
pour un démarrage c'est pas mal ! Cela paiera un peu les frais de
gestion du site, payer un nom de domaine plus
performant, et un tout petit peu de notre temps. En attendant vos
commentaires, A bientôt, Rémi Alcina.
Artur Azevedo
je viens de visiter le site du "challenger micro" et il
y a une rubrique de petites annonces. En ce qui concerne
le modèle horizon ça n'existe pas ?
Je me demande pourquoi il y a si peu de Challenger
horizon, surtout les versions plus récentes avec jupe
sur le marché d'occasion ?
Cordialement Artur de... Lisbonne
Bonjour,
Ces sites, celui du Micro ou le mien sont des sites
personnels, et le webmaster du site, met ce qui
l'intéresse ou éventuellement ce qui intéresse ses
lecteurs. J'ai créé le site sur mon bateau car il n'y
avait rien sur le "Challenger Horizon", vous avez
raison.
Depuis beaucoup de gens m'écrivent et la rubrique
d'occasion se crée d'elle même et est TRES PERFORMANTE
! (deux bateau vendus en quelques mois). Ceux qui sont à vendre sont dans "Autres Horizons"
actuellement il n'y en a 2 à vendre " l'Albatros" model
de 1980 qui est prêt de Paris. et le "San Angelo", sans
jupe N° 169 qui est de 1982 Je vais mettre en vente le
mien si il vous intéresse : 11000 € sans remorque,
puisque je n'en ai pas ! Mais il faut savoir qu'on
trouve une remorque neuve, garantie d'usine pour environ
2500 €, ce qui vous met le tout à 13500 € soit le prix
de l'Albatros avec une remorque de l'âge du bateau. La jupe est apparue plus tard,
elle est toujours proposée en kit par le chantier
Amitiés, Rémi.
30/08/06 :
Les deux bateaux cités ont été
vendus dernièrement vous pourrez peut-être, bientôt
suivre leurs nouvelles aventures !
Je
suis intéressé par ce bateau et j’ai cherché une
documentation et donc suis arrivé sur votre site.
Merci j’ai une meilleure idée mais je vais contacter
le chantier. Savez-vous s’il existe un site des
propriétaires de ce voilier ?
Je vous prie de bien
vouloir m'excuser pour les nombreuses questions que je
vous pose : les réponses agrémentent le site
et permettent de faire vivre un peu plus votre série
en la redynamisant (nombreuses visites, nombreux mails
de remerciements, de satisfaction, dont certains, que
je vous adresse régulièrement en copie).
Ma question : Je
désire lancer mon Gennaker (+/- 16 m2) à partir d'un
bout dehors et d'un emmagasineur. J'ai donc positionné
le tout et navigué avec. Je ne suis pas satisfait du
résultat : les points de capelage Génois / Gennaker
étant situés au même endroit, le couloir entre les
deux est mauvais. Mon
souhait serait de positionner une ferrure de capelage
au delà de cette position sur la partie haute du mat,
de manière raisonnable afin de ne pas augmenter les
contraintes d'une façon dangereuse. Voir le dessin
ci-joint. et les photos du bout dehors et de
l'emmagasineur sur mon site à la rubrique
"Améliorations" puis "emmagasineurs sur bout dehors". A quelle distance
vers le haut du point de capelage du Spi puis-je fixer
la ferrure ? Connaissez-vous d'autres Horizons équipés
de la sorte ? Merci
par avance pour votre réponse.
Rémi Alcina
Réponse dans le site rubrique
"Améliorations"
puis "Emmagasineur et Bout-dehors"
avec dessins, photos et vidéos à
l'appui.
Je me permets de vous
contacter après avoir consulté votre site. Je suis à
la recherche d'un Challenger Bravo d'occasion. Mon
budget se limite à 23000 E. (coût du transport vers la
Bretagne compris). Si vous aviez connaissance d'une
telle offre, je vous serais reconnaissant de
communiquer mes coordonnées au vendeur.
Avec mes remerciements,
Claude.
Pour le
moment je n'en connais pas. Le
mieux est pour commencer de s'adresser au chantier,
vous serez toujours à temps de le chercher par la
suite par vous même, mais ils ont souvent des bateaux
révisés à la vente et de plus ils sont de très bon
conseils pour vous éviter certains pièges et ainsi
tenir compte des éventuels travaux à effectuer (voir
l'horizon de M. Vachey dans la rubrique "autres
Horizons"
j'adresse
le double de ce mail au chantier, qui voit d'un bon
Oeil ce site. Si vous en trouvez un venez "Le raconter
avec des photos" sur le site.
Merci pour ton site sympathique. Je possède moi-même un
Challenger Horizon de 1986 avec un copain, basé en
Polynésie Française. Peut-être pourras-tu nous
renseigner. On vient de casser un winch d'écoute de
génois. Connaîtrais-tu les références de ce type de
winch et où on peut s'en procurer ? Merci d'avance.
Carl.
Adresse toi directement au
chantier, les coordonnées en "LIENS".
Je reviens vers vous
pour vous demander des renseignements par rapport au
challenger que j'ai racheté récemment comme vous avez
pu le constater sur le site.
1) J'ai à l'intérieur du
bateau une anode de mouillage reliée à un câble inox,
mais je n'en voie pas l'intérêt car je n'en ai jamais
eu sur mes bateaux précédents. Quelle en est l'utilité
? De quelle corrosion doit-on se protéger ? De la
mèche de safran ? De l'axe de dérive ?
2) Il me semble que mon
bateau ne pointe pas très bien au prés, avez vous de
la quête sur votre mat et si oui, combien ?
Merci pour vos
réponses, Rémi Alcina
1) Je
n'ai pas repéré d'anode dans le miens. Je vérifierai.
Où se situe-t-elle exactement ?
2) Le
mat a effectivement un peu de quête, dont je ne
connaît pas la valeur. Il est légèrement cintré,
surtout quand on étarque le pataras. Tout dépend après
de l'équilibre des voiles. SANT ANGELO est ardent dans
la brise. Au louvoyage, j'utilise un foc n°1 sur étai
larguable, ce qui recule encore le centre de voilure
(le génois réduit n'a pas 1 bon rendement, trop en
avant et trop haut).
un
DVD contenant quelques 600 photos du mondial micro et
3 clips va être disponible d'ici la fin de la semaine,
moyennant la
modique somme de 12€ port compris. Bien sur, vous
pouvez mettre l'info sur le site du Go-neptune.org.
Si vous même ou des
adhérents êtes intéressés, envoyez moi un chèque en
mon nom à l'adresse suivante :
Christian GREGORI
Résidence le saint Roch 74 av st Maurice 34250 PALAVAS
LES FLOTS
Merci
François pour ton information, elle passe tout de
suite dans les FAQ.
Bonjour, Félicitations pour votre site sur le
Challenger Horizon ! Envisageant moi-même l'achat
d'un Horizon,... je recherche désespérément des
infos sur les facilités d'échouage d'un Horizon. Des
béquilles sont-elles nécessaires pour un échouage
bien droit ?
En vous remerciant d'avance pour vos réponses.
Bien cordialement Thierry RYKNER
Moizan Jean-François
Bonjour et félicitations pour
votre site très bien fait, et votre dévouement à
l'animer. Ma question est la suivante : j'envisage un
Horizon à cause de son faible tirant d'eau dérive
relevée. Savez-vous si (dans une mer à marée), le
bateau peu s'échouer sans béquilles en restant à
plat (mat vertical) ? J'ai l'impression que non compte
tenu de son embryon de quille, il s'échouera
légèrement couché sur le coté, quel est votre avis sur
la question ? Pour le Bravo, ça sera pareil ? Merci
d'avance pour votre réponse.
Jean-François.
Effectivement le saumon de quille est très solide, il
supporterait sans problème l'échouage, mais le
chantier vends des magnifiques béquilles qui évitent
de poser le bateau sur le côté, car ça c'est jamais
bon ! Allez dans la page "liens" et vous avez les
coordonnées de Challengers CNA contactez les de ma
part et tenez nous au courant.
A
tous nos amis qui sont habitués à échouer, si ils
peuvent nous donner leur avis, je transmettrai dans
les FAQ. (Je pense à Arnaud et aux autres navigateurs
du grand nord... parole de méditerranéen !!!)
Rémi
Réponse
immédiate d'Arnaud :
Il
envoie trois photos de son Challenger
dont 2
sur béquilles
Merci,
Arnaud tes photos et tes commentaires !
As tu des nouvelles
explications pour ton démâtage ? Je
rajoute les photos et les commentaires dans ta page.
A
+ Rémi
J'ai effectivement des
béquilles, le bateau pose très bien sur son
saumon, le coucher sur du sable sans béquilles ne
pose aucun problème, il lui est même arrivé de
rester droit...en équilibre. Mes béquilles sont de
fabrications maison, en bois exotique de type
Gnangon , un bois très dur imputrescible, 5 cm de
type carré, , la forme est en T renversé, avec un
petit appui au milieu sur la coque, en haut j'ai
pris en sandwich le rail entre une plaque d'alu et
un morceau du bois d'environ 40 cm. je vais
regarder si elles sont sur des photos mais je
crois pas. Les béquilles sont moins longues de 5
cm que le bateau car il s'enfonce toujours un peu
dans le sable.
Sur l'autre photo,
on voit mon système de fixation, j'ai pris le
rail sur une assez grande longueur pour répartir
l'effort, je fixe aussi les béquilles avec un
bout qui traverse au niveau du pied de celle ci
pour pas qu'elles puissent remonter vers l'avant
ou l'arrière. Pas d'explication pour le
démâtage, mais mon bateau a pas mal navigué et
je n'ai pas toujours été tendre avec ( déjà
explosé les renforts sous la cabine avant au pré
dans du mauvais temps).
Propriétaire d'un challenger horizon de 1980 que je suis
en train de rénover. J'ai voulu mettre un moteur johnson
9.9 cv, mais il ne loge pas dans le puits, en effet, la
presse bute sur la chaise moteur, alors que l'arrière du
moteur est, lui, en appui sur le bord arrière du bateau
: Avez-vous modifié votre chaise moteur pour mettre
votre yamaha 9.9, ou celui-ci avez vous mis celui-ci en
place directement sans modification ?
Claude
Merci de cette réponse rapide.
Je vais donc acheter un yamaha 9.9 2 temps, et, j'espère
que cela marchera, sinon, je pense que je retirerai la
chaise moteur d'origine, et que je mettrai un support
moteur prévu à l'origine pour plate-forme arrière (voir
pièce jointe). En le fixant sur le pont, au ras du bord
du puits, je gagnerai les centimètres qui pourraient me
manquer, qu'en penses-tu ? J'avais contacté le chantier
naval azuréen, il y a 2 ans et demi, pour obtenir
différents renseignements, et ils avaient été très
aimables, serviables et courtois. Toutefois, ils me
semblent travailler de façon assez "artisanale", et le
suivi des pièces ne me parait pas très rigoureux. Mon
Horizon est un des premiers modèles, et est équipé d'un
mat de marque "national masts", quand j'ai acheté le
bateau, l'emplanture était cassée, j'en ai donc commandé
une au chantier. Le fabriquant du mât n'existant plus,
ils m'en ont envoyé une qui était censée convenir, et
qui, en fait, n'allait pas du tout. Ils n'ont pas pu me
donner d'autre solution que de changer le mât. Cette
opération étant trop chère pour moi, j'ai fait usiner
une emplanture, (au modèle), dans un bloc d'alu. Certes
la solution était onéreuse par rapport à la pièce
d'origine (250 euros au lieu de 36), mais je n'ai pas eu
besoin de changer le mât. Bravo pour le site, toutes ces
astuces sont bien utiles, et entre propriétaires de ce
type de bateaux, on peut ainsi s'entr'aider. Je te
tiendrai donc au courant pour le moteur, et je
t'enverrai des photos de l'installation de mon pilote
raymarine st 1000+, pour laquelle nous avons fabriqué
les rallonges et pièces de fixation, (cela pourra être
utile à d'autres), d'autant plus que je l'ai couplé à un
gps Magellan qui commande directement le pilote via NMEA.
A bientôt et encore merci
Claude
PS : Mon bateau s'appelle Anwynn (c'est le monde de
l'éternelle jeunesse, en Celte).
Autant pour moi, j'avais oublié. Voici donc ce que je
compte mettre, comme je disais, au ras du puits, à
l'intérieur du cockpit, (au sol, évidemment), ainsi, je
gagnerai l'épaisseur de ma chaise moteur, puisque cela
ne joue que sur moins de 5 cm.
Bien cordialement, Claude.
12/09/06
Merci,
Rémi pour tous ces renseignements. Pour la chaise
moteur, je vais prendre la solution utilisée sur le
Dufour, (plus simple à réaliser, pas de perçage du
plancher, et fermeture au sol, permettant de minimiser
le risque de perte d'objets tombant par terre, puis
roulant jusqu'au puits... Claude
16/09/06
Comme promis, voici les premières photos de la mise en
place de la nouvelle chaise moteur, et le résultat
(provisoire). Les premières photos montrent l'ancienne
chaise, puis le montage de la nouvelle, et enfin le
résultat "presque" final. Les cornières seront
remplacées par de l'aluminium, et l'ensemble sera
poncé, verni...etc. L'avantage du montage est que le
moteur est en puits, l'hélice ne sortira pas de l'eau,
(ou très peu), et le fait de l'avoir avancé par le jeu
de la modification rend le moteur mobile, et donc le
bateau devrait être facilement manoeuvrable en "marche
arrière", (voir photos). A bientôt pour la suite des
transformations.
Claude.
Ton histoire ne m'étonne qu'à
moitié !
Sur mon bateau, j'ai eu trois
moteurs :
Un 4 CV Yamaha 4 temps
(rubrique : le bateau) que j'ai donné au nouveau
propriétaire de mon ex First 18 Agape.
Un 8 CV Suzuki 2 temps
qui entrait bien dans le puit.
Un 9.9 CV Johnson 2 temps
(rubrique : amélioration / réfection du pont) qui
entrait dans le puit mais de façon très juste !
La chaise de mon bateau à en effet
été refaite par le chantier par dessus l'ancienne
(enrobage d'inox du contreplaqué d'origine). Elle est
donc plus épaisse ! Il m'avait semble t'il été
nécessaire de supprimer les tulipes inox des vis de la
presse. En faisant de même, le tien devrait logiquement
passer à moins que ce ne soit pas le même modèle. Appel
le chantier de ma part et tient nous au courant.
Actuellement sur mon bateau :
Un Yamaha 9.9 CV 2 temps
qui va à merveille.
Rémi
Suite : Je n'ai pas reçu la pièce
jointe !
Avant d'acheter Copain j'en avais
vu un autre sans jupe, comme le tien et je pensai
d'entrée fixer le moteur au tableau arrière car la
chaise était pourrie.
Puis j'ai acheté celui-ci avec la
jupe et la chaise en plaque d'inox, je l'ai gardé comme
ça.
Avantages et inconvénients, des
deux solutions sont développable à l'extrême, certains
préfèrent l'avoir en puit, d'autres sur chaise.
Si j'avais une version sans jupe,
je poserai le moteur sur chaise (ça évite de le laisser
dans l'eau et de ramasser les algues et les coquillages,
ça dégage de la place dans le cockpit) avec
l'inconvénient d'avoir à se pencher pour la mise à l'eau
par mer difficile et la certitude de mettre de temps en
temps l'hélice hors de l'eau. (voir rubrique : autres
horizon / A. Vachey).
Si tu opte pour cette option,
j'ai sur mon bateau tout l'équipement : poignée, câble,
tableau de bord d'un Yamaha à démarreur électrique qui a
était sur le bateau avant que je l'achète, et dont je
n'ai pas besoin. (le bateau était équipé d'un Yamaha à
démarreur électrique sur chaise extérieur avant rajout
de la jupe par le chantier ) Je te céderai ça pour une centaine d'€
après démontage et vérification de l'état de
fonctionnement.
Avec la jupe, c'est tellement
pratique de mettre le bateau cul au quai pour monter et
descendre, qu'à mon sens la question ne se pose pas.
tout le monde n'est pas du même
avis (voir rubrique : autres horizon / fou de bassan).
Pour le chantier, il se peut
qu'ils aient eu un problème avec un fournisseur, mais
dans l'ensemble, ils ont plutôt bonne presse !
Pense à nous envoyer des photos de
ton bateau et des commentaires afin que je t'ouvre une
page et que nous puissions tous en profiter
Si tu gardes le Johnson : avant de
percer dans le bateau, vérifie : ça doit passer en
enlevant les tulipes de presse. il rentrait dans mon
puit !
Attention, un souvenir me revient
: dans ma version "avec jupe", l'hélice du Johnson
touche le safran en marche arrière, c'est pour cela que
je l'ai changé
Sinon, il serait peut-être plus
sage de considérer l'option : chaise articulée sur le
tableau arrière, comme Arnaud et tant d'autres !
Rémi
09/09/06
Une autre solution, j'avais les
photos mais j'attendais un peu avant de les traiter : Le
propriétaire de HIVA OA un Dufour 1800 a trouvé une
astuce.
C'est ce qui s'appelle faire
"FISSA" ! Tu est plus vif que "Jo le rapide" !
J'essaie d'être aussi réactif, tes
photos sont sur le site avec une page spéciale dans
Améliorations !
N'oublie pas de nous envoyer :
photos, coordonnées, etc... de ton bateau afin qu'il
rejoigne la rubrique Autres Horizons (inspire toi de
leurs pages !)
Je viens de parcourir votre site et suis intéressé par les conseils et améliorations apportés au votre. j'en ai moi-même un depuis un an et ne manquerai pas de m'en inspirer. Mais aujourd'hui, j'ai plutôt un
problème technique à résoudre : comment s'y prendre pour graisser la dérive ? Faut-il le faire sur la remorque ou en mer ? Comment atteindre toutes la tige et la crémaillère ? Merci d'avance si vous pouvez maider.
Bruno
Verser une fois par an minimum de l'huile moteur 20/40 dans le trou central de la manivelle du winch situé sur le puit de dérive dans le cockpit. Remonter et descendre plusieurs fois la dérive. C'est tout.
Merci pour
votre site sur les Challenger.
Je me renseigne actuellement sur les challenger
horizon et bravo en vue d'un futur achat. Navigant en
Bretagne nord, il arrive malheureusement de talonner !
Que se passe-t-il dans ce cas au niveau de la dérive,
remonte-t-elle librement ou y a-t-il de la casse ?
Jean-Marc
Je voudrais remercier
Arnaud Vachey pour sa réponse au sujet du talonnage.
Cependant, comme je ne suis pas encore spécialiste
du challenger horizon, j'aimerai avoir des
précisions. Si les sécurités plient et que la vis
remonte dans le puit, est-ce grave ? facilement
réparable ? Sinon je n'ai pas compris ce que
signifiais :
"je
laissait les pattes inox sur le coté dans la baie."
Merci d'avance
Jean-Marc
Je trouve
intéressant que le talonnage n'entraîne pas de
grave problème sur le challenger horizon. Sur les
First à quille relevable, il faut ,parait-il,
changer des pièces onéreuses à chaque talonnage.
Vous êtes
maintenant nombreux à poser des questions, j'ouvrirai
prochainement une "rubrique F.A.Q."* afin que les
"Questions Fréquemment Posées" trouvent une réponse
directement sur le site. En attendant, n'ayant moi-même
pas eu ce problème... mais risquant de le rencontrer
un jour, j'envoie une copie de cette interrogation au
chantier (voir dans notre page liens) qui se fera sans
doute, un plaisir comme d'habitude de nous
répondre.J'en profite pour les remercier ici pour leur
gentillesse.
Bonne
vague sur ces trés bon Challenger, Rémi.
30/08/06 :
*Rubrique ouverte (vous y êtes)
02/09/2006 : Arnaud Vachey
Répond
Je viens
de lire la rubrique F.A.Q. sur le sujet je peux
répondre, en cas de talonnage sur sable, il n'y a
aucun problème, seul les deux sécurités de chaque coté
de l'axe plieront et la vis va remonter dans le
puit...mon challenger a longtemps navigué et hiverné
en "Baie Authie" ou l'on a l'habitude de dire "Quand
les mouettes ont pied il est temps de virer " (on fait
rarement une sortie sans toucher...) je laissait les
pattes inox sur le coté dans la baie. La dérive est
profilée, il faut donc remettre de la "choucroute" ou du
"Sintofer" avant que l'eau ne corrode trop la fonte. Pour
les cailloux , cela devrait attaquer le profil et
l'abîmer mais elle devrait remonter dans son logement.
Merci
Arnaud pour ta science des "Horizons", pour voir la
dérive de l'horizon "Copains..."et sa vis en détail
cliquez ci dessous, Rémi.
Le vérin de dérive des "challenger" est conçu pour
laisser la dérive librement remonter au moindre
talonnage et pour amortir le retour de la dérive
dans sa position initiale en cas de choc violent. Il
n'y a jamais de "casse". Pour Micro et Horizon lors
d'un simple talonnage, la plaquette de "sécurité"
fixée sur le dessus du puits se pliera pour laisser
remonter le vérin (et la dérive). Il suffira de la
remettre en place après l'avarie pour que le système
revienne à son état d'origine. Si l'amplitude du
mouvement de remontée est plus importante avec un
retour rapide de dérive dans sa position initiale
les 2 vis (6*20) qui relient la tête de vérin (pièce
en matière synthétique noire ou blanche, en appui
sur le puits de dérive) au vérin seront cisaillées
pour laisser échapper le vérin vers le bas, avant
qu'il ne revienne dans sa position. Il suffira alors
de retirer les morceaux de vis sectionnés et de les
remplacer pour que l'on puisse à nouveau utiliser le
système. Pour le bravo il y aura dans tous les cas
cisaillement des vis qui relient la bague supérieure
(en acier inoxydable) au corps du vérin, qu'il
suffira de remplacer comme pour le Micro ou
l'Horizon. Un pot amortisseur situé au bas du corps
du vérin
atténuera le retour de l'ensemble dans sa position
initiale.
Autre
question : Puisque je suis lancé dans l'entretien, j'ai
vu sur le site qu'il y avait une "faiblesse" au niveau
de la dérive, et qu'il fallait éventuellement changer un
écrou nylon. Serait-il possible d'avoir des précisions
sur cette opération, (et le point précis où creuser pour
faire la trappe), car ma dérive fait des a coups, ou
plutôt des vibrations en fin de remonter et une sorte de
"cran" en fin de descente.
Pour le puits, j'enverrai les photos avant et après
l'opération dès que ce sera fait.
Claude
Je n'ai pas ce problème, mais je
me posais aussi la question de savoir où était cet écrou
nylon, au cas où... Parmi ceux qui ont déjà fait la
réparation, y'en aurait-il un qui pourrait nous éclairer
? J'envoie un mail à Thierry Debeaupte
ex-propriétaire de "l'Albatros" qui nous a parlé le 1°
de cette réparation.
Sur mon challenger bravo, après un talonnage sur un
banc de sable du bassin d\'Arcachon, j'ai remplacé les 2
vis de la rondelle de sécurité inox, située sur le vérin
de la dérive. J\'ai téléphoné à Mr Gachon à CNA pour
avoir des précisions sur ces 2 vis qui sont vissées sur
cette rondelle. Il m'a confirmé que celles ci était 2
vis de 6x25 INOX, alors que vous parlez dans les FAQ de
vis PLASTIQUE.
En effet, je me suis posé la question de savoir qu'il
faudrait vraiment un gros choc pour casser 2 vis INOX !
Ne vaut il pas mieux mettre des vis PLASTIQUE ? Je pense
que j'ai du mal m'exprimer en posant la question à Mr
Gachon ( CNA ) et que nous ne nous sommes pas compris.
Je voudrais connaître votre avis ou avoir celui des
proprios de Challenger, sachant que les systèmes des
horizons sont , à ma connaissance identiques. Merci pour
vos réponses. Cordialement. Bernard
Les infos
que je donne a ce propos, sont celles envoyées par le
chantier ou par les autres internautes.
N'ayant
moi-même jamais eu de problème avec ma dérive, et ne
pouvant vérifier pour avoir vendu mon bateau en début
d'année, je ne peut pas être de grande utilité.
Si
quelqu'un peut répondre à Bernard par l' intermédiaire
de la rubrique "Contact" , je relaierai dans les FAQ.
30/09/2006 Claude Potier
Je regardais sur le site les pages
"carénage", et notamment la page "carénage2", et je me
posais la question suivante : Comment fait-on pour
accéder à l'intérieur du puits de dérive ? et comment
ont été prises les photos du vérin ? Faut-il y accéder
par l'extérieur, ou, comme je le pense, par l'intérieur
? En effet, sur mon bateau de 1980 (numéro de série :
47), le puits de dérive, l'évier et la partie ou se
trouve la commande de vérin semblent ne faire qu'un seul
bloc. Je voudrais bien
vérifier l'état de cet ensemble, aussi je remercie par
avance ceux qui me donneront le "mode d'emploi" pour
vérifier tout cela.
Claude
Les photos ont étaient
prises par l'extérieur, lors du carénage de printemps.
Il semblerait que le vérin se démonte de l'extérieur en
ayant pris soin auparavant de dévisser les deux vis par
l'intérieur au niveau du winch. A vérifier, je vais
mettre ta demande dans les FAQ.
J'ai essayé dernièrement
un horizon sans jupe en vente en Rance . Je n'ai pas pu
vraiment me faire une idée à cause de la faiblesse du
vent. L'actuel propriétaire m'a dit que les performance
au louvoyage était très moyenne avec un angle de l'ordre
de 105° d'un bord sur l'autre. Navigant également
beaucoup dans l'estuaire de la Rance, je cherche un
bateau qui marche bien au louvoyage. L'horizon avec jupe
est-il plus performant ?
Jean-Marc Roty
Effectivement, j'ai
constaté aussi ce problème et j'ai mis longtemps à
comprendre :
Pour augmenter le
triangle avant (voir les essais : essai N°1 -
"comportement typique du dériveur lesté") le chantier à
avancé le point d'amure du foc.
Conséquence : très bien
avec le foc ! C'est ce qu'il fallait faire !
Le problème vient du fait
que nos bateaux sont de plus en plus équipés de Génois à
enrouleur voir pour mon cas de bout dehors plus Drifter
!
On a donc tendance a
naviguer trop surtoilé sur l'avant, et le bateau
encaissant énormément, s'écarte du lit du vent. Nous
pensons alors qu'il remonte mal !... en fait c'est nous,
qui semble t'il, réglions mal en centrant le plan de
voilure trop sur l'avant !
Au louvoyage, il suffit
de réduire la toile sur le triangle avant...voir de
positionner un foc sur étai largable (ou fixe) à une
estrope derrière le coffre de mouillage pour supprimer
le problème.
Le premier qui avait attiré mon
attention là-dessus était M. Arnaud-Thuillier
ex-propriétaire du Sant Angelo, qui m'avait décrit par
mail sa technique de louvoyage (voir si dessous), mais je n'avais pas
percuté tout de suite.
Les enrouleurs c'est merveilleux,
mais trop confortables, nous font perdre nos réflexes de
voileux... ne pas oublier aussi, de régler le mat et de
tendre fortement le Pataras.
Question posée à M. Arnaud-Thuillier en Novembre 2005
Il me
semble que mon bateau ne pointe pas très bien au prés,
avez vous de la quête sur votre mat ? Combien ?
Rémi
Le mat
a effectivement un peu de quête, dont je ne connaît
pas la valeur. Il est légèrement cintré, surtout
quand on étarque le pataras. Tout dépend après de
l'équilibre des voiles. SANT ANGELO est ardent dans
la brise. Au louvoyage, j'utilise un foc n°1 sur
étai largable, ce qui recule encore le centre de
voilure (le génois réduit n'a pas 1 bon rendement,
trop en avant et trop haut). Cordialement. Dominique
03/10/2006 Bonjour,
Je
reviens vers vous pour un renseignement. J'ai mis
des FAQ à disposition des possesseurs de
Challenger Horizon, et la dernière FAQ en ligne
parle du louvoyage. Auriez-vous l'amabilité d'en
prendre connaissance, (en fin de page) et de nous
donner votre avis sur ce sujet : vous m'en aviez
parlé dans un mail que je ne le retrouve plus dans
mes archives. En vous remerciant par avance pour
votre contribution, je vous prie de bien vouloir
agréer mes sincères salutations.
Rémi Alcina
03/10/2006 Bonsoir,
En
fait, ma réponse figure dans la FAQ sur le sujet
concernant l'anode et la quête du mat. Elle est
cependant incomplète par rapport à la question sur
le louvoyage. Tout d'abord, je confirme qu'hélas,
l'Horizon n'est pas une bête de près et qu'il est
difficile de faire beaucoup mieux que les 105°
annoncés d'un bord sur l'autre. Cela tient avant
tout au fait que c'est un dériveur lesté, de
raideur moyenne et avec un plan de dérive assez
fin. (rappelons que ce voilier est une
extrapolation du MICRO conçu pour la mini transat,
donc plutôt pour du portant). Sur Sant Angelo,
j'ai constaté au GPS une dérive de 15° au près
serré (ça fait donc 30° de dérive d'un bord sur
l'autre). Ceci dit, le réglage du plan de voilure
intervient également dans les performances au
près. Comme beaucoup de voiliers l'HORIZON est mou
par petit temps et ardent dans la brise (cela
tient également à la carène, la gîte favorisant la
remontée au vent). Un génois à fort recouvrement
est alors appréciable. Dans la brise, il faut
réduire assez vite et un foc sur étai larguable
devient préférable, surtout au louvoyage. Dans ces
conditions, on peut faire un près très correct.
Avec Sant Angelo, il m'est arrivé de remonter du
mistral pendant 2 jours consécutifs de Cavalaire à
Marseille. Le seul voilier que j'ai rencontré
était un JOD35 à l'entraînement avec 8 équipiers
au rappel, et bien que moins rapide, je ne me suis
pas trouvé nul. En conclusion, l'HORIZON bien
réglé a des performances satisfaisantes au près,
sans être exceptionnelles, et des avantages très
intéressants aux autres allures, liés à sont
faible tirant d'eau. C'est un bateau très sûr et
facile.
Bon
vent. Dominique.
Merci pour ces informations très utiles et
précises, en remontant sur l'historique, on
comprends mieux les choix du chantier, ce qui
permet d'optimiser l'utilisation du bateau. Bon
vent à toi aussi.
Bonjour,
j'ai moi aussi fait quelques petites observations, le
plan anti-dérive du challenger est un peu juste, il nous
faut donc privilégier la vitesse au cap, avec un génois
enrouleur en bon état l'on cap entre 90 et 100° bord sur
bord, j'ai noté une dérive de 6° à rajouter à chaque
fois, le profil de la dérive doit aussi être en cause,
elle est bien profilée ce qui nous avantages en traînée
mais l'angle de son profil ou de son bord de fuite font
que l'appui est insuffisant ...elle manque de surface.
Le génois enrouleur si il est pratique fait perdre
quelques degrés (5 facilement), plus ailleurs sur un
bord que sur l'autre . Je navigue de temps en temps sur
la Rance et je n'ai pas été ridicule, les sangrias sont
doublés, souvent la qualité des voiles et la recherche
de ne pas faire de traînée font beaucoup de différence
(hors bord), carénage, voiles, réglage du mat,
répartition des poids dans le bateau (charger l'avant au
pré).
Merci
Arnaud pour tes nombreuses contribution à la rubrique,
Rémi.
Bonjour, j'ai un challenger horizon sans jupe, et je
recherche les dimensions du tangon de spi qui est absent
sur mon bateau. pourriez-vous m'aider ?
cordialement.
ps: bravo pour votre site, quand mon bateau sera beau,
je vous transmettrai des photos.
Je me suis posé aussi la question
et j'ai trouvé un article (je vais essayé de le
retrouver) dans lequel il était dit que la longueur du
tangon de spi se calcul de la manière suivante :
C'est la "distance du mat
à l'étai + 20cms " en se positionnant à l'horizontale à la
hauteur de l'anneau du tangon :
c'est ce que j'ai fait sur
"Copains..., et ça marche bien.
Si quelqu'un à d'autres
informations, je les mettrais en ligne.
Ci- dessous l'Arpège de "Fredy" sous Spi Tangoné
on peut vérifier que nous sommes plus ou moins dans les
clous !
Tout d'abord félicitation pour votre site et votre
travail de recherche sur le CHALLENGER. Je viens
d'acheter un challenger Europe qui a été accidenté et
restaurer à MADAGASCAR. Je travaille à MAYOTTE et le
bateau est arrivé de MADAGASCAR. Il est au mouillage et
je dois entreprendre une restauration complète au niveau
de la peinture mais également au niveau de l'équipement.
Il a été visité pendant son accident. J'ai interroger le
chantier mais il ne leur reste plus de documents
concernant ce bateau. Surprenant ! Je me rapproche donc
de vous pour avoir quelques conseils. Tout d\'abord
pourriez vous m'envoyer les plans de câblage électrique
même si ils sont légèrement différents de l'horizon.
J'ai un panneau solaire et une batterie adéquate. Dans
cette attente veuillez recevoir mes salutations.
Stéphane marchand
Tout d'abord, je n'ai
jamais eu connaissance d'un schéma électrique
particulier pour nos bateau ou tout autre bateau du même
style. Le chantier a sans doute raison dans sa réponse
car c'est un montage de base, qui ne nécessite pas pour
un professionnel de document particulier, ils sont très
à l'écoute et il n'y a pas de raison pour qu'ils t'aient
raconté des cracks, ce n'est pas dans leur intérêt.
Il se compose au minimum de : ( matériel que tu
trouveras chez tout revendeur par exemple catalogue
Accastillage Diffusion ou Uship)
1 batterie (tu l'as déjà) et une bobine de fil
électrique
2 fils qui remontent au tableau électrique pour
l'alimenter
1 tableau avec les sorties (interrupteurs et fusibles en
nombre suffisants), des fils qui distribuent le courant
de ces sorties aux instruments ou éclairage, au minimum
:
1 ampèremètre pour vérifier l'état de charge
1 coupe circuit
2 plafonniers cabine avant, cabine centrale.
1 lecteur de carte
1 Feux de mat si les trois couleurs en tête de mat (tout
en un)
1 Sondeur (éventuellement ou un seul qui alimente toute
l'électronique)
1 Compas (éventuellement ou un seul qui alimente toute
l'électronique)
1 Loch (éventuellement ou un seul qui alimente toute
l'électronique)
1 Prise pour pilote automatique
1 Radio(si pas sur pile)
1 VHF (si pas sur pile)
1 GPS (si pas sur pile)
1 ou 2 prises allume cigare pour éventuels instruments
périphériques (chargeur de piles, baladeuse, PC ou
autres)
Pour le panneau solaire : il faut 1 limiteur de charge
entre le panneau et la batterie.
N'importe quel
Shipchandler peut t'aider dans ces conseils, c'est leur
travail...lorsque tu leur achète le matériel.
Bonne restauration et bonne chance, Rémi.
Appel au visiteurs
: Si vous avez plus d'infos ou quelques conseils
supplémentaires n'hésitez pas à nous les communiquer.
Je déplore que ton site ne parle plus du tout des
Challengers depuis que tu as changé de bateau.
Dommage ! Moi et bien d'autres ont toujours des
Challengers et ne sont pas intéressé par un jouet
26.
Pourquoi ne pas continuer comme avant : en
conservant les idées et suggestions d'amélioration
des Challengers (scout, horizon ou bravo) et en y
ajoutant ton nouveau bateau sur le meme principe ?
Bien cordialement. Bernard ( Challenger bravo "vendesir"
sur le bassin d'Arcachon)
Merci Remi pour tes
précisions. Je te ferai parvenir un jour certaines
modifs que j'apporte sur mon Bravo. Je passe beaucoup
de temps à réfléchir et à bricoler, mais je suis à la
retraite. Mon dernier bricolage en date est un équipet
extérieur fixé sur le banc et contre l'hiloire avant
et le latéral qui me permet d'y mettre un lecteur de
cartes, lu depuis la barre, et protégé par une porte
amovible afin que celui ci ne soit pas vu en mon
absence, et sans être obligé de l'enlever, bien que
cela soit possible. Tout ça parce que la table à carte
et la descente ne sont pas assez grandes pour recevoir
cet équipement avec confort et en plus il est caché
des regards indiscrets qui attirent les voleurs. J'ai
également fait une poubelle en créant un placard sous
la banquette du carré, la poubelle étant fixée sur la
porte etc... Il faut que je te fasse des croquis ou
des photos pour donner des idées aux autres. Je
conçois et réalise que tenir un site à jour demande
beaucoup de boulot. Bravo pour tout et à bientôt.
Cordialement. Bernard
Merci
Bernard pour ton mail, mais... Le site du "Challenger
Horizon" est toujours en ligne !!!
Je les agrémentent
régulièrement de nouvelles photos concernant la gamme
CHALLENGER, ou BENETEAU et répond régulièrement aux
demande d'infos qui me parviennent.
L'entretien de sites
prenant énormément de temps, ( en moyenne 1 demi
journée par semaine plus les reportages) et cela
gratuitement, je recentre mes reportage sur le site
"Hasard" étant donné que les modifications pour les
CHALLENGER et FIRST...nous en avons, je pense, fait le
tour !
A ta disposition, si tu
as des reportages intéressant à passer.
Les reportages, les
améliorations générales (la majorité), valables pour
tous les bateaux et concernant tous les voileux
passionnés sont maintenant sur "HASARD".
Grazie Rèmi per la
risposta ed il Tuo prezioso interessamento,mi ha fatto
tanto piacere, riguardo al cantiere di produzione io li
ho contattati mi sono fatto fare un preventivo del nuovo
ma non posso al momento permettermelo poi ho chiesto
Loro di un buon usato ma mi hanno offerto un Horizon di
più di vent'anni spero di risentirli con qualcosa di più
interessante, di nuovo a Te grazie infinite ciao
Ruggiero
Merci Rèmi
pour la réponse et ton intérêt, m'a
fait beaucoup de plaisir.
Pour le
chantier de production je les ai contacté, et me suis
fait faire un devis du nouveau... mais je ne peux pas au
moment me le permettre ! Je leur ai aussi demandé une
belle occasion mais ils m'ont proposé un Horizon de
plus de vingt ans je vais attendre qu'ils me recontacte
avec quelque chose de plus intéressant, merci à Toi
salutations Ruggiero
Ruggiero, Merci pour ta visite
Je ne connais personnellement pas
de Challenger Horizon Jupe récent à vendre actuellement,
mais je passe ta demande dans nos FAQ et fais parvenir
un Mail à toute la Mailing Liste.
Peut-être auras-tu une réponse.
Tu devrais t'adresser au chantier,
ils connaissent les propriétaires et pourrons peut-être
t'aider.
Ruggiero grazie per la ta visita
non conosco personalmente Challenger Horizon
recente da vendere attualmente, ma passo la ta domanda
nelle nostre FAQ e faccio raggiungere Mail a tutta la
spedizione elenco.
Forse avrai una risposta.
Dovresti t'adresser al cantiere, conoscono i
proprietari e potranno forse t'aider. http://www.challengercna.free.fr
Bonne possibilità, Rémi
Salut
Rémi, je viens de découvrir un nouveau revendeur du
challenger en Bretagne, voici son adresse Internet, je
pense aller au salon de paris mais je ne sais pas encore
quel jour, si d'autres proprios y vont ce serait sympa
de se croiser, a plus
http://www.minicroiseur.fr/shipbuilder.php
03/12/2007
Pas grave pour le prénom,
je suis allé au salon samedi, j'ai pu papoter avec
Antoine et lui acheter son livre + cd "mettre les
voiles", mais aussi avec le facteur le plus célèbre de
Bretagne Alain Malaignan, celui qui a fait un tour du
monde en solo sur son Sun Rise 34...sans gros sponsors,
j'ai visité des bateaux de 36 pieds qui comme ce que je
pensais ne sont pas très marins pour les grands
chantiers ..., en dehors du RM 1050 et du Bilou 36, de
l'Etap 37 dont l'intérieur est bien conçu, l'extérieur
n'étant pas très gracieux. Beaucoup de bateau n'ont pas
de placards a cirés, de bailles a mouillages faciles
d'accès, de daviers, j'ai même vu dans la cabine avant
d'un 36 pieds une jolie coiffeuse avec des rangements
sur les cotés ayant des petits rebords d'a peine 1 cm et
ne fermant pas, très jolie pour une Barbie au
port....j'ose pas imaginer au pré dans la brise avec un
peu de clapot la Barbie se maquillant dans sa cabine....
je suis passé a coté des bateaux polonais, un peu des
caravanes flottantes avec un fardage énorme mais des
bonnes idées pour mater, par contre pas réussi a
rencontrer le gars distribuant les challengers (en
région parisienne et non pas en Bretagne comme je
l'avais écris) j'ai fait des devis pour ma GV du
challenger, sachant que la plupart des exposants font 15
à 20 % durant le salon et valable jusque la fin du mois,
je risque de repartis
sur le même
fabricant que mon génois (rochard)
Merci Arnaud pour ton
mail :
En effet, je viens de
voir son site il est vachement sympa et bien de le cadre
de nos navigations.
Si certains vont au salon
contactez Arnaud le proprio de ce Challenger
Horizon en direct :
Pardon Arnaud, je viens
d'envoyer l'info à la mailing liste en te prénommant
"Michel"... car j'étais en train de penser à Michel
Millet proprio de Vanikoro !
Dans le texte à l'intérieur du site, ils retrouveront
ton vrai prénom !
Bonne semaine et bon salon !
Tant mieux si tu t'es
régalé sur le salon, mais c'est vrai que beaucoup de soi
disant beaux bateaux commencent à devenir des pontons
flottant pour Barbies plus que des outils à naviguer, il
n'y a qu'a voir ceux qui restent à quai en permanence et
qui ne naviguent que trois ou quatre fois l'an, de leur
emplacement à l'avant port, où ils jettent l'ancre pour
faire faire bronzette à maman !
On a les distractions qu'on peut !
Depuis 1 mois et demi je cherche un bateau de 22-23
pieds. Avec une amie qui elle cherche dans les 28-30,
nous avons fait tous les pontons de La Rochelle à
Douarnenez fin septembre pour voir ce qu'il y a avait en
plus des annonces papier et internet (annonces sur
bateaux uniquement).
Après avoir vu, discuté et comparé mon choix s'est
définitivement porté sur un Horizon, bateau que je
connaissais peu il y a encore quelques semaines.
Actuellement j'ai collecté une douzaine d'annonces
internet et papier. Je n'en ai pas vu à vendre sur les
pontons.
Les prix vont de 6500€ à 22000 (pour un Horizon 2000).
La moyenne tournant autour de 10 000. Après il vaut voir
l'état, le niveau d'équipement, remorque ou pas, annexe
ou pas, électronique, état du gréement, etc... Vous
connaissez.
Mais je ne me vois pas passer "150 heures" d'ici au
printemps prochain: il y a deux ans, j'ai vendu ma
péniche sur laquelle j'ai vécu pendant 20 ans, et sur
laquelle j'ai tout fait puisque je l'avais achetée en
état "commerce", et, aujourd'hui, la seule vue d'un
pinceau me retourne l'estomac !!!. J'exagère un peu bien
sûr. Mais je vis maintenant en appartement, sans atelier
et sans terrain pour pouvoir travailler.
Il est vrai qu'à la vue des photos, pour 2000€ j'ai un
bateau. Mais...
Merci encore.
Je vous informerai de mes recherche futures.
De mes recherches et de ma trouvaille.
Si vous entendez parler d'un bateau plus proche du
ponton que celui-là.
Et merci aussi à Rémi qui nous a mis en contact.
Yves Moreau
Merci Yves pour ton
mail :
Content que tu ais pu
joindre Michel, tu as aussi les coordonnées d'Arnaud
Vachey qui a un moment désirait vendre le sien, je ne
sais pas où ça en est.
je fais partir ta demande
sur la mailing liste... en ne donnant pas ton adresse,
afin que tu ne sois pas importuné, si quelqu'un veut
vendre son bateau, il me le signalera et je te le
répercuterai.
Si tu trouve quelque
chose, fait nous un petit reportage il sera le bienvenu
dans "Autres Challenger".
A bientôt, Rémi.
Depuis deux autres
réponses :
1/ Bonjour, Rémi
Je possède un challenger horizon. Il est à l'eau en
Charente maritime à la Tremblade. Je dois m'en séparer
pour raisons de santé. Cordialement, Jean-Marc Mourier
(qui nous avait contacté pour des infos concernant la
longueur du tangon, voir plus haut) 06 13 XX XX XX
(N° à disposition en envoyant un mail au Webmaster pour
médiation)
21/11/2006
: Bonjour Remi,
Je mets en vente mon Challenger Bravo 8mx2.90m,
insubmersible( pas de survie), entierement refait (
moteur, voiles, vaigrage etc.). Place de port possible.
Il est visible à Port Médoc (Gironde) Descriptif complet
et photos sur demande à :
Merci de ta collaboration pour ton site que je consulte
avec plaisir et à bientot. Bernard.
Le nom du bateau est : "VENDESIR".
D'accord pour le petit don qui va suivre, mais il me
faut ton adresse. Tu ne vas pas au Crouesty par hasard
ce WE ? J'y serai vendredi. Ce serait bien de se
rencontrer. Sinon, je vais quelquefois au cap d'Agde car
j'ai un Ami bordelais qui y a son bateau ( Océanis 321)
et on navigue ensemble. La prochaine fois , je te
contacte. Merci encore , bonne journée et à bientot.
Bernard.
Bonjour,
c'est avec plaisir que je te
mettrai une page, et signalerai la vente de ton "bravo"
à la mailing liste.
Fait moi passer des photos, et tous les commentaires
utiles, nom, année, équipements, prix demandé, etc...
a bientôt, Rémi
Merci pour les photos, je viens de
les traiter et je prépare la page, il me manque le nom
du bateau
Merci
PS : ne pas oublier de lire dans les FAQ l'article
du 14/10/2008 : Yves Cherche un Horizon : la partie en
GRIS.
Dommage ce WE je pars en Suisse voir mon fils ainé qui y
travaille, mais si tu descends sur le Cap d'Agde, c'est
avec plaisir que nous partagerons les vagues ensemble,
"Diva" mon Fast 26 actuel, est à ton service... à moins
qu'il ne soit remplacé avant (il est à vendre).
Je vous
livre mon récit en espérant que vous pourrez amicalement
me faire partager un peu de votre expertise...A la
recherche du sain graal : le transportable habitable &
marin, je suis d'abord tombé par hasard sur votre très
beau site Les copains à bord et puis j'y suis souvent
retourné pour y contempler les challengers en attendant
de pouvoir en acquérir un. Après de long mois de
recherche, j'ai enfin trouvé à acheter il y a peu, un
challenger horizon de 1983 (photo jointe). J'avais
remarqué à l'achat une légère fissure sur le pont (photo
jointe), trace d'une réparation de délaminage
moyennement réussie mais je restais confiant car le pont
était ferme sous le pied. Pour éviter que le pont ne
prenne trop d'eau durant l'hiver (le bateau est hiverné
à l'extérieur), j'avais décidé d'ouvrir la fissure pour
la colmater avec un joint silicone avant d'aviser sur
les réparations que j'allais entreprendre à la sortie de
l'hiver. Hors ce week end, travaillant à poncer les
menuiseries intérieures, j'ai fait une désagréable
découverte. De l'eau douce, à moitié gelée par endroit
(formation de renflement par augmentation du volume
d'eau et décollement de la peau, à priori, le gel-dégel
allié à la neige stockée sur le pont à du provoquer un
phénomène de pompage naturel) est venu se loger en
grande quantité, au moins 20 à 30 litres dans le carré
avant entre la peau de plastique blanc et la mousse
intérieure de la coque. Pour en avoir la confirmation et
libérer l'eau (après l'avoir gouter, c'est de l'eau
douce), j'ai percé un léger trou dans la peau de
plastique, sur la parois verticale où se loge le WC
chimique. Avant de commencer à imaginer une réparation,
j'aurais besoin de précisions sur le mode constructif du
bateau. Je me pose 3 types de questions auxquelles vous
pourrez peut être m'apporter de précieuses indications.
Question 1 : est il possible que de l'eau douce soit
stockée encore plus bas entre l'étrave et la partie
plane de la carré avant ? La zone entre le fond de
l'étrave et la partie plane du carré avant est elle
entièrement remplie de mousse? Y a-t-il d'autres
éléments, par exemple des renforts de type varangues ?
Ou y a-t-il simplement du vide ?
Question 2 : De quel type est la matière plastique
blanche qui recouvre le carré avant ? Quelle colle peut
on utiliser si éventuellement l'on a des réparations à
réaliser après ouverture ?
Question 3 : Comment est assurée la liaison coque
pont sur les challenger horizon de cette époque ? Je ne
vois pas de renforts latéraux de type barrot depuis le
carré avant pour rigidifier la coque. Le pont en
contre-plaqué joue il ce rôle à lui tout seul ? Un
mastic est présent entre le rail de fargue et le pont en
polyester ? Est il d'origine ou s'agit il d'une
réparation hasardeuse ? Je ne vois pas de renforts
latéraux de type barrot depuis le carré avant pour
rigidifier la coque. Le pont en contre-plaqué joue il ce
rôle à lui tout seul ?
En vous
remerciant sincèrement des renseignements techniques que
vous pourrez me faire partager.
Amicalement Patrick Le Floc'h
24/01/2010
Bonjour
Rémi,
En ayant
laissé un demande d'aide sur le forum de "hisse et oh",
j'ai été contacté par un ancien propriétaire de
challenger horizon figurant sur votre cite. Il s'agit
d'Arnaud Vachey qui m'a très sympathiquement offert son
expertise. Je prendrai aussi contact avec le chantier.
Les réparations finalisées, je ne manquerai pas de vous
communiquer un exposé détaillé des réparations. Bonne
soirée
Patrick
Merci pour
votre demande, mais votre problème étant complexe, vous
devriez vous adresser directement au chantier.
(http://challengercna.free.fr/)
Je n’ai
plus le bateau depuis 3 ans ( Hasard puis Diva l’ont
remplacé) et je ne me souviens pas de tout.
De plus
votre problème est trop important pour être traité
n’importe comment.
Tenez moi
au courant de vos avancés, je mettrais le tout dans les
pages de « Copains à bord »
Merci pour
votre intérêt
Cordialement, Rémi
PS :
Quelqu'un sur le site peut-il le renseigner ?
C'est bien
du Arnaud ! c'est notre Lucky Luck, il dégaine le
clavier plus vite que son ombre dès que quelqu'un à
besoin d'aide sur les bateaux et qu'il peut lui
rendre service. Bravo, Arnaud ! N'hésitez pas à envoyer
Photos et commentaires.
Rémi
(43)
26/01/2010
Patrick
commente
ses premières constatations.
Bonsoir Arnaud et Rémi (
merci bcp pour le transfert de mon premier mail sur la
FAQ, je vous joints cette série de photo que vous
pourrez éventuellement mettre à disposition pour imager
mon pb)
Sur certain point, je n'ai pas été étonné...J'ai bien
trouvé un peu d'eau en forant dans la mousse (1/2 sceau)
et j'en retrouverai encore surement autant qu'en j'y
retournerai car la mousse doit rendre très lentement
l'eau qu'elle a accumulée. Au départ, j'ai commencer à
forer là où tu me l'avais indiqué, sous les escaliers
mais après avoir enlevé à peu près 1/2 cm de stratifié,
j'ai pris peur...Je redoutais de ne pas trouver de
mousse à cette endroit et de percer directement la coque
extérieur...C'est surement idiot mais vu les soucis,
j'ai préféré ne pas prendre trop de risque...J'ai donc
percé dans le carré avant (cf photo1).
Autrement là où, j'ai eu une vraie surprise, c'est sur
le pont (photo 2: vu d'ensemble du pont : à tribord,
délimité par les fissures que j'avais ouvert et comblé
de silicone, la zone "réparée" / à bâbord pas de
réparation réalisée car il reste les picots d'origine du
pont) quand j'ai commencer à gratter des zones où
j'apercevais des micro-fissures de peinture. J'ai
constaté que le stratifié avait été intégralement poncé
et que le bois avait été protégé par ...une peinture
mono ou bi composant!!?? (photo 3: à coté de la baille à
mouillage, photo 4 et 5).
Voilà, un splendide résultat de réparation à la mord moi
le noeud! ....Plus de débord pour venir se reprendre sur
l'ancien stratifié coté rail...Un CP qui curieusement
tiens plutôt bien sous le pied malgré le traitement
infligé et l'imbibition hivernale mais qui va, à priori
devoir être remplacé.
Voici quelques ébauches de solutions imaginées pour le
moment.
Enlever le rail de fargue (question: Sais tu si c'est la
visserie du rail qui fait office d'assemblage mécanique
ou alors existe t'il une autre visserie sous-jacente à
celui-ci?), enlever l'intégralité du CP imbibé, voir
enlever l'intégralité du CP jusqu'à bâbord...refaire un
nouveau pont en CP puis stratifier...Mais comment dois
je faire pour le collage de la liaison coque-pont et
finir le stratifié dans cette partie? (prolongation de
qcq centimètres du stratifié sur l'autre coté de la
planche?)
Autre solution à la volé...séchage du CP existant à
l'aide de lampe infrarouge, comme celles utilisées dans
les porcheries, pour enlever la moindre humidité
puis...consolidation du bois à l'epoxy après forage de
multiple trou et stratification à l'epoxy aussi? Mais
j'ai un problème car je ne pourrais pas venir me
reprendre sur l'ancien stratifié au droit du rail de
fargue car il n'y en a plus...Peut être enlever le rail
de fargue et faire au mieux ....
Tes avis et conseils seront plus que les bienvenus!
Amicalement Patrick Le Floc'h
Merci Rémi, Le bateau
s'appelle Bokaye et il sera basé à coté de Paimpol.
Patrick
Salut
Patrick, merci pour tes infos,
comment
s'appelle ton bateau, et dans quel port comptes-tu
principalement le mettre (c'est pour te faire une
page
sur le site (j'ai déjà commencé).
Je pense
qu'évidement, Arnaud, va t'être d'un grand secours
dans ce cas pour tes réparations car il l'a déjà fait.
Bonjour
Merci pour un site Web très intéressant.
J'ai un Challenger Horizon de 1984. Je pense que
c\'est le seul l\'un en Angleterre. Le seul problème est
que je ne peux pas trouver des informations du bateau.
Je suis notamment intéressé dans la méthode pour marcher
et un-marchant le mât.
si vous seriez intéressé, je peux vous envoyer par
e-mail quelques photographies de mon bateau « Sapphire
».
Cordialement
Mark Day
Merci
pour votre visite et votre mail.
Je ne
comprends pas les termes : "marcher et
un-marchant le mât" si vous pouvez prendre
des photos de ce que vous recherchez sur un autre
bateau ou faire un petit dessin, j'essaierai de vous
renseigner.
Sinon,
pour tous renseignements, le chantier est de trés bon
conseil, vous pouvez les contacter de ma part
pour les
photos de Sapphire, OK, je vous ferais une page, vous
pouvez m'envoyer un petit texte en racontant son
histoire sans oublier le nom du port dans lequel il
est stationné.
A
bientôt, Rémi
Google
traduction :
Thank you for your visit and your mail.
I do not understand the words "marcher et un marchant
le mât" if you can take pictures of what you are
looking for another boat or take a picture, I'll try
to help you.
Otherwise, all information, the Factory is very good
advice, you can contact on my part
For photos of Sapphire, OK, I'll give you a page, you
can send me a text telling her story without
forgetting the name of the port where it is parked.
Bonsoir
un challenger horizon est il
-facilement transportable ?
-facilement matable? A 2,sans grue.
-facile a mettre a l eau
-et a remonter sur sa remorque sans grue sur une cale?
Merci pour vos
réponses Yves.
Merci pour tes questions : un challenger horizon est il Facilement transportable ?
Oui, aucun problèmes particulier, comme un bateau à
moteur... a condition d'avoir la voiture adéquate et la
remorque de qualité.
Facilement mâtable ? A 2, sans grue.
Là c'est une autre histoire, car ce n'est pas un
problème de redressage de mat, je ne l'ai jamais fait
sur "Copains à bord" car j'avais la grue à côté, et
c'est bien plus sécurisant de passer par elle.
c'est un problème de préparation.
Il
suffit de bien verrouiller en pied de mat, de bien
préparer le haubanage, le pataras et l'étai en y
raccordant le palan de GV comme treuil et d'être face au
vent !
La technique est connue, si tu as fait du dériveur,
c'est la même chose avec du poids en plus.
Elle est décrite sur le site de mon bateau actuel le
"Fast 26 - DIVA" à la page consacré au "Fast 24 - Ron" :
http://remibato.com/fast24-ron-01.htm
qui mate lui aussi son 24 pieds au bord du quai, mais
attention, c'est faisable si tu le fait de temps en
temps, si c'est tous les Week end ... tu vas te faire
des frayeurs et ça va vite te gaver !
L'idéal, c'est de mettre à l'eau à côté d'un port où se
trouve une grue, c'est vraiment pas cher de gruter le
mat !
Facile a mettre a l'eau et a remonter sur sa remorque
sans grue sur une cale ?
Oui, aucun problèmes particulier, comme un bateau à
moteur... a condition d'avoir la voiture adéquate et la
remorque cassante, et un lieu avec descente (cale) assez
doux, bien goudronné ou cimenté de manière à ne pas
rester planté, ou de voir ta voiture disparaître dans
l'eau... l'ensemble bateau et remorque, ne doit pas être
loin de 2 tonnes !
Tous ceux que j'ai vu, pour ma part, promener des
bateaux de plus de 6m, les faisaient gruter.
Mais je sais que certains les mettent à l'eau eux
même... tout dépend de tes capacités, de ton lieu de
mise à l'eau, de tes équipiers, etc... tu es le seul à
pouvoir juger.