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"F.A.Q."

Frequently Askeed Questions
Questions Fréquemment Posées

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Questions

Réponses

(1) Les Anglos Normandes : 23/04/2008

Salut Rémy, je vois que le site des challengers s'est un peu endormis.... pour ma part je prépare ma petite navigation estivale (changement de roulements sur la remorque..très sale), départ semaine 28 de saint Malo en direction des anglos normandes (que je n'ai pas visitées avec le bateau depuis 95) afin de faire découvrir ces îles a mes enfants, je lancerai bien cette annonce sur le site si d'autres challengers sont dans le coin ce serait sympa d'en croiser.

en chantier, montage d'une nouvelle grand voile avec un entièrement lattée sur chariots avec un rond de chutte augmenté .. réception fin de semaine

J'espère que tes navigations se passent bien

 

Salut Arnaud, c'est vrai personne n'a pris le relais !

Lorsque j'ai vendu le Challenger Horizon, j'avais signalé que je restais à votre disposition pour mettre en ligne photos, reportages, conseils, etc... concernant le Challenger, et ainsi continuer à faire vivre ce site (voir dans cette rubrique "Mise à jour").

Rien ne s'est passé... mais le site reçoit quand même en moyenne ses 2171 visites annuelles soit ~6 par jour !

Ce site est le votre, envoyez de la matière et il vivra !

En attendant les infos "Bateaux" continuent sur

http://remi.alcina.online.fr/hasard/index.htm

dont vous recevez régulièrement les mises à jour.

Rémi

(2) Sail drive pour Yanmar :

Bernard Morrain

Auriez vous par hasard des doc ou des renseignements sur le système sail drive pour Yanmar 1 GM 10 et notamment des doc ou plan du système des joints d'étanchéité ? Merci pour votre réponse. Meilleurs voeux 

Bernard.

 

Suite...

Merci pour vos renseignements, que j'avais déjà exploités. J'ai eu Mr Gachon de Challenger plusieurs fois au téléphone qui m'a    transmis un plan (ce matin). Cela me donnera une bonne idée déjà. J'ai également eu Mr Werner de chez Fenwick marine qui m'a conseillé certaines choses, c'est a dire changer les 2 joints+ des colliers etc. La surprise c'est le prix : environ 1500 euros ! Il faut sortir le moteur et il y a 8 h de boulot à 2. Avant tout, j'essaie de joindre les anciens propriétaires pour savoir si ce travail a déjà été fait avant de m'engager dans ces frais. Merci quand même pour m'avoir répondu. Votre site est sympa. En cherchant bien on trouve ! Je prends livraison du challenger à la Grande Motte à la mi mars pour faire le canal, car son port d'attache sera Arcachon. Je vous passerai des photos après ce petit périple. A bientôt donc !  Cordialement.

Bernard Morrain

Cliquez sur "liens" puis sur "Challenger CNA" et interrogez le chantier, ils se feront un plaisir de vous renseigner et vous aurez les infos par "le bon dieu" plutôt que par "ses saints" pardon pour la métaphore hasardeuse ! Bonnes vagues, et n'hésitez pas à m'envoyer des photos et des commentaires pour agrémenter la rubrique du"Bravo",

Rémi

 

(3) 28/11/2005 Challenger Horizon d'occasion

Mathieu

Merci pour ce site très bien fait. dans mes recherches de voiliers dans les 6,7m a faibles tirants d'eau,
forcément je suis tombé et retombé sur le challenger horizon. Celui la ne laisse pas indifférent. j'ai fini par en trouver un a vendre avec quelques soins a faire sur la coque, mais rien de grave, un bateau globalement en état. il vaut 4000 euros. j'ai du mal a me faire une idée de sa vraie valeur. c'est un modèle de 83. Pouvez vous me renseigner ?
Merci Mathieu

Effectivement le prix est très intéressant, il vaut plus du double !!! ~10.000 € sans remorque pour un bateau bien équipé et bien entretenu (voir renseignement divers au dessous : la proposition du chantier !). Mais attention à l'état visible et à l'état invisible : va voir le challenger d'"A.Vachey" dans la rubrique autres horizons, et ses déboires au niveau du pont. Vu le prix que tu le paie, je pense que tu ne prends pas trop de risque à condition d'être bricoleur. Attention aux pièges : sur un bateau l'accastillage et l'équipement vaut cher à rajouter !!

Tiens nous au courant. Dans qu"elle région es-tu ?
Cordialement Rémi.

(4)  29/08/2006 Remorque

Laurent SEVAR

Félicitations pour votre site.  Je m'intéresse au Challenger Horizon et j'aurais quelques questions à vous poser. Connaissez le PTC de la remorque pour le Challenger Horizon (version sans jupe). Sinon pouvez vous me communiquer l'adresse email de possesseurs de ce bateau avec remorque. Merci d'avance.
Cordialement Laurent

J'adresse votre demande (en copie caché : c'est eux qui décideront ou non de vous donner leur adresse...confidentialité oblige) à deux propriétaires de Challenger Horizon avec remorque et sans jupe, il sauront certainement vous répondre. Tenez-moi les uns et les autres au courant, je risque d'ouvrir une rubriqueFAQ.
Rémi

30/08/06 : Rubrique ouverte (vous y êtes) et info ci-dessous "renseignements divers"

03/09/2006 Laurent SEVAR répond

Merci pour votre réponse et pour avoir fait suivre ma demande.

Deux propriétaires m'ont gentiment répondu. Je les ai remercié et je vous remercie à votre tour. Ci-dessous les réponses qu'ils m'ont apportées :

1) Bonjour, je suis le propriétaire du challenger horizon "Vanikoro", le poids donné par le constructeur est Déplacement   1200 kg  version sans jupe leste fonte 400 kg Je tracte le bateau avec une remorque Mecanorem P.T.R  1800 KG, 470kg a vide, 2 essieux cassante pour la mise a l'eau. Celle-ci bien équilibrée est tirée par un 2.8 l  mais un 2 l suffit largement.
Michel Millet

2) Bonjour, j'ai un challenger sans jupe sur remorque, j'ai choisi un modèle 2 essieux, pour la stabilité, le freinage, le modèle que je possède est de marque CBS-T112-M le P.T.C. est de 1730 kg, le P.V. de la remorque est de 410 kg. Il faut un véhicule avec du couple pour tracter, j'utilise un 4x4 Hyundai pour cela, n'hésite pas à m'envoyer un mail pour plus de
renseignements.
Arnaud Vachey

(5)  03/09/2006 Bateau et Remorque

Simon Tranguy

Bonjour, fournissez-vous une remorque ?

Merci, Simon.

Pour la remorque, je n'en ai pas, il suffit de l'acheter neuve, le marché des remorques d'occasion est sur-fait elles sont presque plus cher que celles que l'on trouve neuves dans le commerce en cherchant bien et en discutant le prix. Lors de la vente de mon précédent bateau, (first 18) nous avons trouvé une simplee ssieux neuve chez Mecanorem pour 2400 €, alors que toutes celles que l'on nous proposé d'occasion étaient aux alentours de 2000€ et dans des état de fraîcheur très moyenne, (toutes plus de 10 ans !) leur remise en état valaient presque la différence de prix ... A mon avis il n'y a pas photo ! Une remorque neuve double essieux pour un "horizon", en cette période de l'année doit pouvoir se négocier dans les 2500/3000 €, je peux, si vous le désirez et si vous êtes intéressé par mon bateau, me renseigner. Cordialement, Rémi

(6) 27/11/2006 Bateau et Remorque mise à l'eau   

Jean-Louis DELABY
Je viens de découvrir votre site et j'en suis très
heureux. J'aimerais avoir des précisions sur le remorquage. Est-il possible de mettre à l'eau sur une cale pentée ? Quelles remorques vous semblent plus pratiques que d'autres ? Est-il possible de mâter soi-même ? J'envisage de chercher un Horizon sur remorque si c'est possible pour l'emmener en Grèce!! Par ailleurs, j'ai vu récemment un Horizon de 1980 à vendre mais la coque me semblait légèrement déformée sur les côtés. Que faut-il en penser ? Je vous remercie par avance et vous souhaite bon courage pour la tenue du site. Cordialement!!
+

Merci pour votre mail

Mettre à l'eau ce bateau sur cale pentée et le mâter soi même est possible mais très risqué (poids du bateau, poids du mat). Il faut dans ce cas avoir une remorque cassante, et des équipiers aguerris. Attention aux remorques d'occasion, elles sont trés cher et ont généralement mal vieillies (roulements de roues grippés, pneus craquelés ou usés, système électrique défaillants, système de freinage récalcitrant....). Il vaut souvent mieux acheter un bateau seul et acheter la remorque neuve qui vous convient (une non cassante peut se négocier aux alentours de 3200 €... mon mécano vient de me le confirmer pour une personne intéressée par mon bateau). Vous trouverez peu de bateau dans cette taille avec ce type de remorque, car il est beaucoup moins risqué et pas si onéreux que cela de les faire gruter.


Avantages du grutage :
1) Mise en place du mat sans risque de le tomber ou de le fausser.
2) Mise à l'eau aisée sans risque pour le bateau.
3) Grue dans pratiquement tous les ports
4) Faible coût (par rapport au surcoût de la remorque)
certains ports associatifs presque partout... vous le grute pour 15 à 30 €. Il suffit de les repérer avant.
5) Vous pouvez le faire seul avec uniquement pour aide le gruteur aux commandes de l'engin.
6) Évite de se disputer avec sa compagne ou épouse !
7) Évite de mettre la remorque dans l'eau salée.
8) Économie d'efforts.
9) Beaucoup plus rapide.

Il faut garder à l'esprit que ce n'est pas un bateau que l'on met à l'eau pour la journée ! Lorsque l'on ne fait seulement que 3 à 4 grutages par an ! Le coût est très supportable.

Pour le bateau que vous avez vu :
Si vous avez le moindre doute sur la coque abandonnez et cherchez un bateau
sain, c'est essentiel !!!

Pour info, "Copains..." mon bateau est à vendre, en super état et super complet, le plus complet des Horizons rencontré à ce jour ! (voir le site et l'inventaire)
10.000 € sans remorque.
13.200 € avec remorque neuve non cassante.
(je peux si il vous intéresse demander le prix d'une cassante)
Possibilité de vous le faire livrer (à vos frais...trés raisonnable !) où vous le désirez.

Vous pouvez me téléphoner au 0609890694

Bonne réflexion et à bientôt, Rémi

suite du fil : -(45)-
 

(7)Renseignements divers :

Yves

Je suis en cours de recherche de ce voilier et j'ai consulté avec intérêt votre site fort bien réalisé. Je viens solliciter votre aide pour optimiser mon choix et me fournir des documentations. En  effet, je ne trouve pas de renseignements ou de fiches techniques  très complètes et susceptibles de m'aider dans ce choix surtout mon épouse, car on va choisir à 2 !  Avez vous la possibilité de m'envoyer des photos de l'intérieur,
extérieur, détails, plans, etc... ?  Quelles précautions à l'achat ? Facilités de préparation : Matage, mise à l'eau, démâtage, transport (quelle remorque ? Quelle voiture ?)...  J'ai en vue un modèle de 1982 avec jupe arrière (rajoutée ?). La  peinture est blanche et a visiblement souffert du ragage au mouillage puisque l'on aperçoit des traces bleues et rouges par endroit (gelcoat ?). Ce bateau est-il sujet à osmose ? Le mécanisme de remontée de quille : à surveiller ?  A refaire ? Bref, c'est une assistance tous azimuts que je sollicite... A charge de revanche, je m'engage à alimenter votre site dés que l'affaire sera faite et à vous inviter à naviguer dans ma région....  Cordialement - Yves
 

Vous ne trouverez pas de documentation plus détaillées que les essais parus dans la presse qui sont reproduite dans la rubrique "ESSAIS" . Ils m'ont été fournis par le chantier lui même.

Visitez aussi "Le bateau" J'ai pris certains plans et je les ai colorisé. Les photos de l'intérieur sont à peu prés les mêmes que celles qui sont sur le site, à l'occasion j'en prendrai d'autres et les mettrais en ligne. Les précautions à l'achat sont les même que sur tout autres bateau : vérifier que la dérive monte et descende bien, si elle a été  entretenue et si elle n'a jamais touché, il n'y a pas de raison qu'il y ai un problème car la construction globale de ce bateau est d'excellente qualité. Plonger sous la coque pour vérifier qu'il n'y ai pas de grosses traces d'osmose (tous les bateaux sont osmosés après 5 ans dans l'eau, mais ce n'est pas dangereux pour autant et donc l'osmose normale n'est pas  dangereuse, il suffit de prévoir un traitement dans le temps). Le mien est de 1981 et n'a aucun problème. Vérifier les traces sur la coque afin de savoir si le bateau a été stationné en marina bien à l'abri de son catway ou s'il était à la  merci des vents et marées : la coque en conserve des traces. Dans le premier cas le gelcoat est très souvent abîmé et repeint, dans le deuxième le gelcoat n'est que fané et revient très bien avec du polish et de l'huile de coude (comme sur le mien) . Pour la mise sur remorque, elle se fait de préférence au port à l'aide
d'une grue qui vous le déposera sur la remorque (deux essieux) et vous couchera le mat après l'avoir incliné. La voiture doit pouvoir tirer aux environs de deux tonnes 1400 kg de bateau + accastillage + remorque. Si vous avez le permis correspondant c'est OK sinon il faut que le poids de la voiture soit équivalent au poids de l'ensemble. Une auto du type Laguna fait l'affaire voir la rubrique "autres Horizon"

la jupe à l'arrière est théoriquement un montage "Chantier" car il existe en deux versions avec et sans jupe, mais il faut voir la qualité de montage pour être sur que cela n'a pas été rajouté par le précédent propriétaire. la qualité du montage vous le montrera.
Voila à peu prés ce que je peu vous dire sur cet excellent bateau. Le mien sera peut-être à vendre prochainement car j'ai peut-être  trouvé un "Bravo" (le même en plus grand) car j'en cherchais un depuis  longtemps et n'en ai pas trouvé , C'est pourquoi j'ai acheté celui-ci... mais je suis loin d'être déçu, surtout par la qualité du produit lui même, le chantier fait de la super qualité, c'est mon 8° bateau et c'est la première fois que je suis aussi surpris par  l'échantillonnage des l'ensemble. A votre disposition, cordialement, Rémi Alcina

Réponse du chantier Challenger CNA :

Suite votre message sur le site des copains nous nous permettons de vous proposer un Challenger HORIZON de 82 en bon état - coque rouge sans moteur, visible au chantier : son prix 10.000 € révision complète chantier
+ une remorque chantier de 2005  à 3.600 €
Meilleures salutations

 

(8) Situation du Chantier

Jacques Frelmas

Pourriez-vous m'indiquer où se trouve la chantier Challenger ?

Merci par avance

Challenger se trouve  zone artisanale Peupliers 13670 VERQUIERES c'est la banlieue sud d'Avignon mais dans les Bouches du Rhône. Marseille se trouve à 100 km.

A votre disposition, Meilleures salutations.

Mme JUMAS, Challenger CNA

(9) 23/04/2006 Pilote AUTOHELM 1000

Christian Dup

Je suis a la recherche moi aussi de la documentation Autohelm 1000 si vous l'avez trouvez je serai intéressé merci. A quoi correspond "vane rough" .

Christian

 

Je ne l'ai pas encore trouvée... gratuite bien entendu, car on peut avoir les photocopies chez Autohelm, ils les vendent ! Pour du matériel qui à au moins trente ans , c'est fort de café ! Ils pourraient le mettre téléchargeable gratuitement ! C'est pas le cas de Plastimo.. charmant et dévoué, envoi gratuit et avec un catalogue 2006 !!! Une toute autre approche du SAV, du coup, lorsque j'en prendrais un neuf j'irais direct chez eux...même plus cher ! Pour "Vane Rough" il me semble que c'est à utiliser par mer agitée (Vane = palette/interrupteur - Rough = rugueux/brouillon) le premier qui trouve informe l'autre, OK ?  Rémi.

30/08/06 : Rubrique ouverte et mode d'emploi succinct pour le modèle suivant : ST 1000 en ligne voir la rubrique "Améliorations" pour info, je vends l'ancien : il est en état de marche il fonctionne très bien (mais fixations de capot en mauvais état) et j'y rajoute deux autres en panne pour pièces détachées, avec cela il y a de quoi naviguer un petit moment sans problème ! Le tout pour 100€ port 15€ en sus.

(10) 04/09/2006 Pilote AUTOHELM 1000 (suite)

Thierry RYKNER Bonjour,

En cours d'équipement de mon Challenger, je suis intéressé par votre pilote Autohelm. Quel est exactement le problème de fermeture ?

Bien cordialement, Thierry.

 

N.B: je fait actuellement des photos sur les réparations et améliorations de mon bateau. J'essaierai de vous faire parvenir un compte rendu complet avant Noël.
 

 

 

 

 

Il n'y a aucun problème d'étanchéité, il marche très bien, mais je le vends car j'en ai trouvé un autre plus récent cet été : un ami à vendu son bateau et m'a vendu son pilote. (va dans les Faq sur le site et click à Autohelm, la page y est consacrée) Il suffit de mettre deux colliers plastiques de chaque côté ou effectivement du scotch, mais les colliers noir, c'est plus propre ! Il lui manque la prise, car je l'ai utilisée pour mon bateau, mais ça se trouve partout. (un copain à utilisé des prises d'habitation et sa marche très bien pour deux sous espagnols !) En plus je te donne deux autres pilotes pour les pièces : un qui a servi à remonter celui qui marche, l'autre qui à pris l'eau, mais pour les pièces, vérins, etc... ça peut toujours dépanner. De toute façon pour 100 € plus le port, tu risque pas grand chose ! Je vais faire des photos  des trois pilotes et je te les passe.
A bientôt, Rémi.

Suite :

Je viens de mettre en ligne dans la rubrique "Brocante" la page de l'Autohelm avec les photos et les explications.

Aprés vérification, en meilleur état et plus complet (prises et fixations...) que je ne l'ai décrit plus haut !

En attendant de tes nouvelles, bonne vague, Rémi.

(11) 04/09/2006 Pilote AUTOHELM 1000 (suite)

Thierry RYKNER

Merci de ta réponse. Je pense que tu parles de la prise fixe de cockpit. Si c'est cela, pas de problème, car le mien est déjà équipé (en espérant que ce soit standard !). J'attends tes photos. As-tu une idée des frais de port ?

Thierry.

05/09/2006

Je viens d'aller voir les photos. Il me conviendrait bien, mais il n'est vraiment pas tout jeune. J'ai quand même un peu peur si l'électronique lâche. Je vais prendre un peu le temps de la réflexion.

Thierry

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Merci de ces infos. En fait, ma crainte tient plus dans un problème d'étanchéité compte tenu de la fermeture défectueuse du capot (nécessité de bracelet plastique). J'ai peur qu'a la première vague ou pluie un peu forte l'eau rentre et fusille l'électronique. Qu'en penses-tu ?

 Thierry

 

 

 

 

 

 

Pour le pilote va voir dans la rubrique brocante, je viens de t'envoyer un mail.

 

 

 

Complément d'information 06/09/2006: 

Dans 99% des cas, les composants électronique ne tombent en panne que dans les 70 heures après leur mise en route ! S'ils ne tombent pas en panne dans ces délais, la seul manière de les casser c'est les détruire (court jus, foudre, eau...). Dans le cas de ce pilote, il marche et les éléments électroniques sont sain aucune humidité, aucun court jus (pour le N°2 aussi, seuls les contacts du curseur (vanne, calme, rought, off) ont été récupérés par un professionnel pour être montés sur le N°1. L'ensemble à été révisé ! Le N°3 a l'électronique foutue car il est resté, dans une cave, dans un bac en plastique, ou de l'eau est tombée ! Pour ces pilotes, qui sont simple de conception, donc très solides, le problème vient pratiquement toujours du même endroit "le sélecteur". 

Voilà comment cela ce passe en général : Le pilote marche très bien, mais une vis de fixation du capot, commence par lâcher. Voulant la réparer on dévisse les quatre, on sort l'adhésif métallique (rose cardinal en rouge sur la photo) puis, pensant qu'il est libre, on soulève le capot croyant le sélecteur solidaire : Grosse erreur, en tirant dessus on démonte toute la pièce en éparpillant joyeusement billes, contacts et ressorts....). Il aurait suffit de regarder la molette du sélecteur et on se serait aperçu qu'il y a en son centre un petit cache plastique (visible sur la photo ) à soulever, afin de dévisser une cruciforme puis enlever le capot sans abîmer le sélecteur !

 

 

 

 

Pour l'étanchéité, rien à voir, car il ferme complètement, et même si une vis ne tient pas, l'eau "d'arrosage" ne le mouillera pas plus qu'avant ! Si tu as peur, il faut lui mettre un coup de Sika tout le tour de la jointure ! Mais sincèrement c'est inutile, j'ai navigué un an avec sans problème, je le change car j'en ai trouvé un plus récent, sinon il m'allait très bien !

A ton service, bonne vague, Rémi

(12) 04/09/2006 Passe coque

Thierry RYKNER

Une autre question. Si tu ne sais pas, je poserais directement la question au chantier et te ferais parvenir la réponse pour le FAQ : Je vais poser un sondeur. Il y a-t-il une difficulté quelconque pour le perçage du trou du passe coque compte tenu de l'épaisseur de la mousse d'insubmersibilité, ou le perçage et la pose se font sans problème comme sur une coque "simple".

Thierry.

 

7/09/2006 : J'ai envoyé un mail au chantier pour le passe coque. Je te transférerais leur réponse. J'en ai profité aussi pour leur demander comment stopper un phénomène d'électrolyse bouffant le rail de fargue.
Thierry.

Au vue du mien, il semble que la coque ne soit pas doublée partout, mais seulement dans quelques caissons. les passes coque sont percées dans la partie sans mousse. Par précaution, envoie un mail au chantier de ma part, ce sera plus sur. Tiens moi au courant.

Bonne vague, Rémi..

 

 

 

 

21/09/2006 : Thierry nous fait parvenir la réponse du Chantier CNA

S'il est souhaitable de positionner le loch à l'avant du bateau pour éviter les turbulences que pourrait créer la dérive et le saumon, le sondeur doit être lui le plus vertical possible, c'est la raison pour laquelle nous préférons l'installer sous la descente à côté du bac à batterie (ou de la glacière pour les plus anciens modèles). Certes les puristes prétendront qu'un sondeur se pose à l'avant d'un bateau, mais... vu la taille de celui-ci lorsque l'avant touche l'arrière n'est pas loin ! Le loch sera donc installer dans un des coffres de la cabine avant derrière la cloison de séparation carré / porte avant. Ces deux emplacements correspondent à des zones ou coque et contre moule sont directement en contact (pas de mousse entre les deux), l'installation est donc classique. En espérant avoir répondu à votre attente

Meilleures salutations.

 

(13) Kit Jupe et Safran

Mr CONSEIL Alain

J'ai visité votre site avec beaucoup d'intérêt et admiré votre travail sur le challenger Horizon... Je possède un First 25 en très bon état sur lequel je voudrait monter une jupe AR. Je voulait savoir si vous avez des tuyaux à ce sujet, sachant que mon problème n°1 est d'adapter un safran à mèche à la place de mon safran d'origine.(j'ai pensé à des safrans de challenger Europe, Horizon ou d'un Sun Dream 28.) Merci d'avance à bientôt.

Alain à Port miou.(Cassis)

 

Excellente idée de greffer une jupe + un safran de Challenger, mais pour votre sécurité, je vous conseillerai de rentrer en contact avec le chantier, ils ne sont pas loin de chez vous,  et leur travail est parfait ! (je pensai que sur mon bateau c'était d'origine... mais c'est un kit rapporté ! Invisible !) le coût n'est pas énorme par rapport à ce que vous pourrez avoir dans d'autres chantier où la qualité est approximative. Il semble évident qu'ils ne pourront pas adapter directement le Kit Challenger (les formes ne sont pas les mêmes), mais ils connaissent si bien le problème qu'ils iront certainement droit au but. Tenez moi au courant, je suis curieux de connaître la suite, ayant été moi-même propriétaire d'un First... 18 "Agapé" dont vous pouvez voir le site en cliquant sur le lien ci-dessous

(14) Jupe (suite II)

Michel Millet

Salut REMI, demande de renseignements pour rajouter une jupe a toute personne l'ayant faite ou possédant des infos sur la manière et éventuellement le coût des fournitures. salutations anticipées

Michel
 

Salut,

Je viens d'apprendre par un des anciens proprio, que ma jupe avait été rapportée sur le bateau par le chantier dix ans après sa mise à l'eau ! Super travail, presque invisible hormis le gel-coat bleu à l'intérieur du coffre arrière ! Comme je te l'avais dit précédemment, je m'en douté, mais je ne savais pas que ce fut après la mise en service du bateau. Pour les modifications de jupe, adresse toi directement au chantier, c'est eux qui l'ont rajouter sur le miens, c'est tellement bien fait que j'ai cru que c'était d'origine ! Au vu du montage, c'est presque impossible à faire seule à cause de la complexité du safran. C'est pas du tout le même que celui de la version sans jupe. L'usine vend le Kit Complet ! Copie  de ce mail envoyé au chantier
Rémi

(15) Jupe (suite III)

Jean-Michel

Je possède aussi un challenger horizon, et je dois vous féliciter pour le double safran et la jupe arrière j'aimerais faire de même pouvait vous me donner des conseils et la manière dont vous avait procédé je navigue sur le bassin d'Arcachon je suis allé en Espagne et a l île de RÊ ,et sud Bretagne

Amicalement Jean-Michel

 

Le Challenger avec le double safran n'est pas le mien, il est apponté sur l'étang de Thau à "Marseillan-Ville" (c'est à côté du Cap d'agde dans l'Hérault : les moules de Bouzigues, tu connais ?).

Personnellement, je ne connais pas le propriétaire , je l'ai vu et photographié en me baladant sur le port. Puisque ça t'intéresse, je vais essayer de contacter la capitainerie, ou lui laisser un mot sur le bateau, pour qu'il nous décrive ses modifs. Si il le fait, je mettrais les infos en lignes sur sa page, et tu en sera informé par mail.  Je mets tes coordonnées sur ma mailing liste, environ une mise à jour par semaine, si tu ne désire pas y figurer, je l'enlèverai dès que tu le souhaitera. Cette mailing liste est confidentielle, elle n'apparaît pas sur les "mails reçus" donc incopiable, garantie de discrétion ! Nous sommes une cinquantaine à ce jour sur cette mailing liste, elle ne concerne que des gens qui m'ont donnés l'autorisation de les y inscrire : tous passionnés du monde de la voile. Tu me dis avoir un Horizon, si tu le veux bien, envoie moi des photos, des commentaires, des voyages effectués, des modifications,  etc.... et je te consacrerai une page comme pour les autres. n'oublie pas : ton nom et ton prénom, le nom du bateau, son année de construction, son N° de série et son port d'attache. Est-il apponté toute l'année ou le sors-tu ? En attendant de tes nouvelles, a bientôt, et bonnes vagues estivales.

Rémi.

Mail 08/09/2006

Éliette Girard

Merci pour votre message, reçu par la capitainerie de Marseillan. Le propriétaire de grenadine s'appelle Gérard Lambert (tout droit venu de Rungis à Marseillan où il a échangé sa mobylette contre un horizon), il habite près d'Avignon où Grenadine séjourne en ce moment, avant de retourner dans le bassin de Thau courant octobre probablement. Il est ravi que grenadine vous plaise ! Ci joint  une photo sous spi dans l'étang de Thau l'hiver dernier. Si vous voulez plus d'infos techniques sur les aménagements, il est prêt à vous les faire passer (n'étant pas lui même un utilisateur d'Internet, je
mets ma boite aux lettres à son service).
A plus Éliette Girard

Réponse du webmaster
merci pour votre mail et la photo, votre réponse ainsi que l'image sont en ligne sur le site.
Bien sur ! Je suis preneur de toutes les informations concernant les modifications, réparations, améliorations amenées à Grenadine ! Les textes, les schémas, les photos, son histoire, seront bienvenus, la jupe et les doubles safrans interpellent pas mal de propriétaires, l'arceau arrière m'intéresse aussi. Vous pouvez m'envoyer cela par mail  ou en postal. De plus, il serait peut-être intéressant que l'on se rencontre afin de partager nos astuces de visu (mon bateau est au Cap d'Agde) et de naviguer au moins une fois sur "Copains..." et sur "Grenadine",
A trés bientôt, Rémi

 

(16) Jupe (suite IV)

Hermant  Christian
SVP existe-t-il des plans qui permettent de fabriquer sois même la jupe arrière ?
Merci, Christian.
 

Pas à ma connaissance, mais attendons la réponse du proprio de "Grenadine" ci-dessus...

Cordialement, Rémi

(17) Emmagasineur

Jacques Gollich

Je suis a la recherche d'un emmagasineur pouvez vous me faire parvenir des photos du tambour et de l'émerillon et votre tarif merci,  jacques.

Jacques.

Merci pour votre demande,

Pour voir l'emmagasineur cliquez sur le lien ci-dessous, ou allez sur la rubrique "Brocante" puis dans "emmagasineur" les côtes sont sur les photos, elles s'agrandissent en passant la souris dessus. Faites moi une offre acceptable. Rémi Alcina

(18) Annoncer mon bateau à vendre

Yan Baron.

Merci pour votre super boulot ! Comment puis-je passer une annonce sur votre site ?

Yan.

Bonjour,

C'est le seul site web entièrement consacré au Challenger Horizon (935 visites en aôut 2006). Vous pouvez envoyer des photos, un descriptif de votre bateau, et les aventures qu'il à vécu. Une ou plusieurs pages peuvent lui être consacré. S'il est toujours à vendre, nous pouvons personnaliser la page en rajoutant vos coordonnées et son prix de vente pour seulement 20€ . c'est peu en regard de la cible touchée : 2 Challenger Horizon vendus cette année, pour un démarrage c'est pas mal ! Cela paiera un peu les frais de gestion du site, payer un nom de domaine plus performant, et un tout petit peu de notre temps. En attendant vos commentaires, A bientôt, Rémi Alcina. 

(19) 23/11/2005 Sites Micro et Horizon

Artur Azevedo
je viens de visiter le site du "challenger micro" et il y a une rubrique de petites annonces. En ce qui concerne le modèle horizon ça n'existe pas ?


Je me demande pourquoi il y a si peu de Challenger horizon, surtout les versions plus récentes avec jupe sur le marché d'occasion ?
Cordialement Artur de... Lisbonne
 

Bonjour,
Ces sites, celui du Micro ou le mien sont des sites personnels, et le webmaster du site, met ce qui l'intéresse ou éventuellement ce qui intéresse ses lecteurs. J'ai créé le site sur mon bateau car il n'y avait rien sur le "Challenger Horizon", vous avez raison. Depuis beaucoup de gens m'écrivent et la rubrique d'occasion se crée d'elle même et est TRES PERFORMANTE ! (deux bateau vendus en quelques mois). Ceux qui sont à vendre sont dans "Autres Horizons" actuellement il n'y en a 2 à vendre " l'Albatros" model de 1980 qui est prêt de Paris. et le "San Angelo", sans jupe N° 169 qui est de 1982 Je vais mettre en vente le mien si il vous intéresse : 11000 € sans remorque, puisque je n'en ai pas ! Mais il faut savoir qu'on trouve une remorque neuve, garantie d'usine pour environ 2500 €, ce qui vous met le tout à 13500 € soit le prix de l'Albatros avec une remorque de l'âge du bateau. La jupe est apparue plus tard, elle est toujours proposée en kit par le chantier
Amitiés, Rémi.

30/08/06 : Les deux bateaux cités ont été vendus dernièrement vous pourrez peut-être, bientôt suivre leurs nouvelles aventures !

(20) 23/12/2005 Site Challenger Horizon

Alain Terroni

Je suis intéressé par ce bateau et j’ai cherché une documentation et donc suis arrivé sur votre site. Merci j’ai une meilleure idée mais je vais contacter le chantier. Savez-vous s’il existe un site des propriétaires de ce voilier ?

Bonnes fêtes, Alain

Voir ci-dessus

(21) Questions du Webmaster au Chantier

Je vous prie de bien vouloir m'excuser pour les nombreuses questions que je vous pose :  les réponses agrémentent le site et permettent de faire vivre un peu plus votre série en la redynamisant (nombreuses visites, nombreux mails de remerciements, de satisfaction, dont certains, que je vous adresse régulièrement en copie).

Ma question : Je désire lancer mon Gennaker (+/- 16 m2) à partir d'un bout dehors et d'un emmagasineur. J'ai donc positionné le tout et navigué avec. Je ne suis pas satisfait du résultat : les points de capelage Génois / Gennaker étant situés au même endroit, le couloir entre les deux est mauvais.  Mon souhait serait de positionner une ferrure de capelage au delà de cette position sur la partie haute du mat, de manière raisonnable afin de ne pas augmenter les contraintes d'une façon dangereuse. Voir le dessin ci-joint. et les photos du bout dehors et de l'emmagasineur sur mon site à la rubrique "Améliorations" puis "emmagasineurs sur bout dehors".  A quelle distance vers le haut du point de capelage du Spi puis-je fixer la ferrure ? Connaissez-vous d'autres Horizons équipés de la sorte ?  Merci par avance pour votre réponse.

Rémi Alcina

Réponse dans le site rubrique "Améliorations" puis "Emmagasineur  et Bout-dehors" avec dessins, photos et vidéos à l'appui.

 

(22) "Challenger Bravo" d'occasion

Claude PRIGENT

Je me permets de vous contacter après avoir consulté votre site. Je suis à la recherche d'un Challenger Bravo d'occasion. Mon budget se limite à 23000 E. (coût du transport vers la Bretagne compris). Si vous aviez connaissance d'une telle offre, je vous serais reconnaissant de communiquer mes coordonnées au vendeur.

Avec mes remerciements,  Claude.

 

Pour le moment je n'en connais pas. Le mieux est pour commencer de s'adresser au chantier, vous serez toujours à temps de le chercher par la suite par vous même, mais ils ont souvent des bateaux révisés à la vente et de plus ils sont de très bon conseils pour vous éviter certains pièges et ainsi tenir compte des éventuels travaux à effectuer (voir l'horizon de M. Vachey dans la rubrique "autres Horizons"

j'adresse le double de ce mail au chantier, qui voit d'un bon Oeil ce site. Si vous en trouvez un venez "Le raconter avec des photos" sur le site.

Cordialement Rémi

(23) Winch

Carl Vanselme

Merci pour ton site sympathique. Je possède moi-même un Challenger Horizon de 1986 avec un copain, basé en Polynésie Française. Peut-être pourras-tu nous renseigner. On vient de casser un winch d'écoute de génois. Connaîtrais-tu les références de ce type de winch et où on peut s'en procurer ? Merci d'avance.
Carl.
 

Adresse toi directement au chantier, les coordonnées en "LIENS".

Rémi

(24) Du Webmaster à Dominique Arnaud-Thuillier

Je reviens vers vous pour vous demander des renseignements par rapport au challenger que j'ai racheté récemment comme vous avez pu le constater sur le site. 

1) J'ai à l'intérieur du bateau une anode de mouillage reliée à un câble inox, mais je n'en voie pas l'intérêt car je n'en ai jamais eu sur mes bateaux précédents. Quelle en est l'utilité ? De quelle corrosion doit-on se protéger ? De la mèche de safran ? De l'axe de dérive ?

 2) Il me semble que mon bateau ne pointe pas très bien au prés, avez vous de la quête sur votre mat et si oui, combien ?

 Merci pour vos réponses, Rémi Alcina

1) Je n'ai pas repéré d'anode dans le miens. Je vérifierai. Où se situe-t-elle exactement ?

2) Le mat a effectivement un peu de quête, dont je ne connaît pas la valeur. Il est légèrement cintré, surtout quand on étarque le pataras. Tout dépend après de l'équilibre des voiles. SANT ANGELO est ardent dans la brise. Au louvoyage, j'utilise un foc n°1 sur étai larguable, ce qui recule encore le centre de voilure (le génois réduit n'a pas 1 bon rendement, trop en avant et trop haut).

 Cordialement. Dominique

Pour l'anode : réponse du chantier !

(25) 31/08/2006 - Mondial Micro Mèze (34)

François Boyer site go-neptune .org

un DVD contenant quelques 600 photos du mondial micro et 3 clips va être disponible d'ici la fin de la semaine, moyennant la modique somme de 12€ port compris. Bien sur, vous pouvez mettre l'info sur le site du Go-neptune.org.

Si vous même ou des adhérents êtes intéressés, envoyez moi un chèque en mon nom à l'adresse suivante :

Christian GREGORI Résidence le saint Roch 74 av st Maurice 34250 PALAVAS LES FLOTS

 

Merci François pour ton information, elle passe tout de suite dans les FAQ.

Bonne Vague, Cordialement Rémi

 

 

(26) 31/08/2006 - Béquilles

Thierry RYKNER :

Bonjour, Félicitations pour votre site sur le Challenger Horizon ! Envisageant moi-même l'achat d'un Horizon,... je recherche désespérément des infos sur les facilités d'échouage d'un Horizon. Des béquilles sont-elles nécessaires pour un échouage bien droit ?

En vous remerciant d'avance pour vos réponses.

 Bien cordialement Thierry RYKNER

 

Moizan Jean-François 
Bonjour et félicitations pour votre site très bien fait, et votre dévouement à l'animer. Ma question est la suivante : j'envisage un Horizon à cause de son faible tirant d'eau dérive relevée. Savez-vous si (dans une mer à marée), le bateau peu s'échouer sans béquilles en restant à plat (mat vertical) ? J'ai l'impression que non compte tenu de son embryon de quille, il s'échouera légèrement couché sur le coté, quel est votre avis sur la question ? Pour le Bravo, ça sera pareil ? Merci d'avance pour votre réponse.
Jean-François.

 

 

Effectivement le saumon de quille est très solide, il supporterait sans problème l'échouage, mais le chantier vends des magnifiques béquilles qui évitent de poser le bateau sur le côté, car ça c'est jamais bon ! Allez dans la page "liens" et vous avez les coordonnées de Challengers CNA contactez les de ma part et tenez nous au courant.

A tous nos amis qui sont habitués à échouer, si ils peuvent nous donner leur avis, je transmettrai dans les FAQ. (Je pense à Arnaud et aux autres navigateurs du grand nord... parole de méditerranéen !!!)

Rémi

Réponse immédiate d'Arnaud :

Il envoie trois photos de son Challenger

dont 2 sur béquilles

Merci, Arnaud tes photos et tes commentaires !

 As tu des nouvelles explications pour ton démâtage ?  Je rajoute les photos et les commentaires dans ta page. 

A + Rémi

J'ai effectivement des béquilles, le bateau pose très bien sur son saumon, le coucher sur du sable sans béquilles ne pose aucun problème, il lui est même arrivé de rester droit...en équilibre. Mes béquilles sont de fabrications maison, en bois exotique de type Gnangon , un bois très dur imputrescible, 5 cm de type carré, , la forme est en T renversé, avec un petit appui au milieu sur la coque, en haut j'ai pris en sandwich le rail entre une plaque d'alu et un morceau du bois d'environ 40 cm. je vais regarder si elles sont sur des photos mais je crois pas. Les béquilles sont moins longues de 5 cm que le bateau car il s'enfonce toujours un peu dans le sable.

Sur l'autre photo, on voit mon système de fixation, j'ai pris le rail sur une assez grande longueur pour répartir l'effort, je fixe aussi les béquilles avec un bout qui traverse au niveau du pied de celle ci pour pas qu'elles puissent remonter vers l'avant ou l'arrière. Pas d'explication pour le démâtage, mais mon bateau a pas mal navigué et je n'ai pas toujours été tendre avec ( déjà explosé les renforts sous la cabine avant au pré dans du mauvais temps).

Arnaud

(27) 06/09/2006 Johnson 9.9cv

Claude Potier

Propriétaire d'un challenger horizon de 1980 que je suis en train de rénover. J'ai voulu mettre un moteur johnson 9.9 cv, mais il ne loge pas dans le puits, en effet, la presse bute sur la chaise moteur, alors que l'arrière du moteur est, lui, en appui sur le bord arrière du bateau : Avez-vous modifié votre chaise moteur pour mettre votre yamaha 9.9, ou celui-ci avez vous mis celui-ci en place directement sans modification ?

Claude

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Merci de cette réponse rapide.

Je vais donc acheter un yamaha 9.9 2 temps, et, j'espère que cela marchera, sinon, je pense que je retirerai la chaise moteur d'origine, et que je mettrai un support moteur prévu à l'origine pour plate-forme arrière (voir pièce jointe). En le fixant sur le pont, au ras du bord du puits, je gagnerai les centimètres qui pourraient me manquer, qu'en penses-tu ? J'avais contacté le chantier naval azuréen, il y a 2 ans et demi, pour obtenir différents renseignements, et ils avaient été très aimables, serviables et courtois. Toutefois, ils me semblent travailler de façon assez "artisanale", et le suivi des pièces ne me parait pas très rigoureux. Mon Horizon est un des premiers modèles, et est équipé d'un mat de marque "national masts", quand j'ai acheté le bateau, l'emplanture était cassée, j'en ai donc commandé une au chantier. Le fabriquant du mât n'existant plus, ils m'en ont envoyé une qui était censée convenir, et qui, en fait, n'allait pas du tout. Ils n'ont pas pu me donner d'autre solution que de changer le mât. Cette opération étant trop chère pour moi, j'ai fait usiner une emplanture, (au modèle), dans un bloc d'alu. Certes la solution était onéreuse par rapport à la pièce d'origine (250 euros au lieu de 36), mais je n'ai pas eu besoin de changer le mât. Bravo pour le site, toutes ces astuces sont bien utiles, et entre propriétaires de ce type de bateaux, on peut ainsi s'entr'aider. Je te tiendrai donc au courant pour le moteur, et je t'enverrai des photos de l'installation de mon pilote raymarine st 1000+, pour laquelle nous avons fabriqué les rallonges et pièces de fixation, (cela pourra être utile à d'autres), d'autant plus que je l'ai couplé à un gps Magellan qui commande directement le pilote via NMEA.
A bientôt et encore merci
Claude

PS : Mon bateau s'appelle Anwynn (c'est le monde de
l'éternelle jeunesse, en Celte).

 

 

 

 

 

 

Autant pour moi, j'avais oublié. Voici donc ce que je compte mettre, comme je disais, au ras du puits, à l'intérieur du cockpit, (au sol, évidemment), ainsi, je gagnerai l'épaisseur de ma chaise moteur, puisque cela ne joue que sur moins de 5 cm.

Bien cordialement, Claude.
 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

12/09/06

Merci, Rémi pour tous ces renseignements. Pour la chaise moteur, je vais prendre la solution utilisée sur le Dufour, (plus simple à réaliser, pas de perçage du plancher, et fermeture au sol, permettant de minimiser le risque de perte d'objets tombant par terre, puis roulant jusqu'au puits...
Claude

 

16/09/06

Comme promis, voici les premières photos de la mise en place de la nouvelle chaise moteur, et le résultat (provisoire). Les premières photos montrent l'ancienne chaise, puis le montage de la nouvelle, et enfin le résultat "presque" final. Les cornières seront remplacées par de l'aluminium, et l'ensemble sera poncé, verni...etc. L'avantage du montage est que le moteur est en puits, l'hélice ne sortira pas de l'eau, (ou très peu), et le fait de l'avoir avancé par le jeu de la modification rend le moteur mobile, et donc le bateau devrait être facilement manoeuvrable en "marche arrière", (voir photos). A bientôt pour la suite des transformations.

 Claude.

 

Ton histoire ne m'étonne qu'à moitié !

Sur mon bateau, j'ai eu trois moteurs :

Un 4 CV Yamaha 4 temps (rubrique : le bateau) que j'ai donné au nouveau propriétaire de mon ex First 18 Agape.

Un 8 CV Suzuki 2 temps qui entrait bien dans le puit.

Un 9.9 CV  Johnson 2 temps (rubrique : amélioration / réfection du pont) qui entrait dans le puit mais de façon très juste !

La chaise de mon bateau à en effet été refaite  par le chantier par dessus l'ancienne (enrobage d'inox du contreplaqué d'origine). Elle est donc plus épaisse ! Il m'avait semble t'il été nécessaire de supprimer les tulipes inox des vis de la presse. En faisant de même, le tien devrait logiquement passer à moins que ce ne soit pas le même modèle. Appel le chantier de ma part et tient nous au courant.

Actuellement sur mon bateau :

Un Yamaha 9.9 CV 2 temps qui va à merveille.

Rémi

 

 

Suite : Je n'ai pas reçu la pièce jointe !

Avant d'acheter Copain j'en avais vu un autre sans jupe, comme le tien et je pensai d'entrée fixer le moteur au tableau arrière car la chaise était pourrie.

Puis j'ai acheté celui-ci avec la jupe et la chaise en plaque d'inox, je l'ai gardé comme ça.

Avantages et inconvénients, des deux solutions sont développable à l'extrême, certains préfèrent l'avoir en puit, d'autres sur chaise.

Si j'avais une version sans jupe, je poserai le moteur sur chaise (ça évite de le laisser dans l'eau et de ramasser les algues et les coquillages, ça dégage de la place dans le cockpit) avec l'inconvénient d'avoir à se pencher pour la mise à l'eau par mer difficile et la certitude de mettre de temps en temps l'hélice hors de l'eau. (voir rubrique : autres horizon / A. Vachey).

Si tu opte pour cette option, j'ai sur mon bateau tout l'équipement : poignée, câble, tableau de bord d'un Yamaha à démarreur électrique qui a était sur le bateau avant que je l'achète, et dont je n'ai pas besoin. (le bateau était équipé d'un Yamaha à démarreur électrique sur chaise extérieur avant rajout de la jupe par le chantier ) Je te céderai ça pour une centaine d'€ après démontage et vérification de l'état de fonctionnement.

Avec la jupe, c'est tellement pratique de mettre le bateau cul au quai pour monter et descendre, qu'à mon sens la question ne se pose pas.

tout le monde n'est pas du même avis (voir rubrique : autres horizon / fou de bassan).

Pour le chantier, il se peut qu'ils aient eu un problème avec un fournisseur, mais dans l'ensemble, ils ont plutôt bonne presse !

Pense à nous envoyer des photos de ton bateau et des commentaires afin que je t'ouvre une page et que nous puissions tous en profiter

Si tu gardes le Johnson : avant de percer dans le bateau, vérifie : ça doit passer en enlevant les tulipes de presse. il rentrait dans mon puit !

Attention, un souvenir me revient : dans ma version "avec jupe", l'hélice du  Johnson touche le safran en marche arrière, c'est pour cela que je l'ai changé

Sinon, il serait peut-être plus sage de considérer l'option : chaise articulée sur le tableau arrière, comme Arnaud et tant d'autres !

Rémi

09/09/06

Une autre solution, j'avais les photos mais j'attendais un peu avant de les traiter : Le propriétaire de HIVA OA un Dufour 1800 a trouvé une astuce.

 

 

C'est ce qui s'appelle faire "FISSA" ! Tu est plus vif que "Jo le rapide" !

J'essaie d'être aussi réactif, tes photos sont sur le site avec une page spéciale dans Améliorations !

N'oublie pas de nous envoyer : photos, coordonnées, etc... de ton bateau afin qu'il rejoigne la rubrique Autres Horizons (inspire toi de leurs pages !)

(28) Dérive (graisser la dérive)

Bruno Fritel

Je viens de parcourir votre site et suis intéressé par les conseils et améliorations apportés au votre. j'en ai moi-même un depuis un an et ne manquerai pas de m'en inspirer. Mais aujourd'hui, j'ai plutôt un problème technique à résoudre : comment s'y prendre pour graisser la dérive ? Faut-il le faire sur la remorque ou en mer ? Comment atteindre toutes la tige et la crémaillère ? Merci d'avance si vous pouvez maider.

Bruno

Verser une fois par an minimum de l'huile moteur 20/40 dans le trou central de la manivelle du winch situé sur le puit de dérive dans le cockpit. Remonter et descendre plusieurs fois la dérive. C'est tout.

Rémi

(29) Dérive  (Talonnage)

Jean-Marc Roty

Merci pour votre site sur les Challenger.
Je me renseigne actuellement sur les challenger horizon et bravo en vue d'un futur achat. Navigant en Bretagne nord, il arrive malheureusement de talonner ! Que se passe-t-il dans ce cas au niveau de la dérive, remonte-t-elle librement ou y a-t-il de la casse ?

Jean-Marc

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Je voudrais remercier Arnaud Vachey pour sa réponse au sujet du talonnage. Cependant, comme je ne suis pas encore spécialiste du challenger horizon, j'aimerai avoir des précisions. Si les sécurités plient et que la vis remonte dans le puit, est-ce grave ? facilement réparable ? Sinon je n'ai pas compris ce que signifiais :

"je laissait les pattes inox sur le coté dans la baie."

Merci d'avance Jean-Marc

 

 

 

 

Je trouve intéressant que le talonnage n'entraîne pas de grave problème sur le challenger horizon. Sur les First à quille relevable, il faut ,parait-il, changer des pièces onéreuses à chaque talonnage.

Vous êtes maintenant nombreux à poser des questions, j'ouvrirai prochainement une "rubrique F.A.Q."* afin que les "Questions Fréquemment Posées" trouvent une réponse directement sur le site. En attendant, n'ayant moi-même pas eu ce problème... mais risquant de le rencontrer un jour, j'envoie une copie de cette interrogation au chantier (voir dans notre page liens) qui se fera sans doute, un plaisir comme d'habitude de nous répondre.J'en profite pour les remercier ici pour leur gentillesse.

 Bonne vague sur ces trés bon Challenger, Rémi.

30/08/06 : *Rubrique ouverte (vous y êtes)

 

02/09/2006 : Arnaud Vachey Répond

Je viens de lire la rubrique F.A.Q. sur le sujet je peux répondre, en cas de talonnage sur sable, il n'y a aucun problème, seul les deux sécurités de chaque coté de l'axe plieront et la vis va remonter dans le puit...mon challenger a longtemps navigué et hiverné en "Baie Authie" ou l'on a l'habitude de dire "Quand les mouettes ont pied il est temps de virer " (on fait rarement une sortie sans toucher...) je laissait les pattes inox sur le coté dans la baie. La dérive est profilée, il faut donc remettre de la "choucroute" ou du "Sintofer" avant que l'eau ne corrode trop la fonte. Pour les cailloux , cela devrait attaquer le profil et l'abîmer mais elle devrait remonter dans son logement.

Merci Arnaud pour ta science des "Horizons", pour voir la dérive de l'horizon "Copains..."et sa vis en détail cliquez ci dessous, Rémi.

Carénage page 2

 

Le Chantier répond : 19/09/2006 :

Le vérin de dérive des "challenger" est conçu pour laisser la dérive librement remonter au moindre talonnage et pour amortir le retour de la dérive dans sa position initiale en cas de choc violent. Il n'y a jamais de "casse". Pour Micro et Horizon lors d'un simple talonnage, la plaquette de "sécurité" fixée sur le dessus du puits se pliera pour laisser remonter le vérin (et la dérive). Il suffira de la remettre en place après l'avarie pour que le système revienne à son état d'origine. Si l'amplitude du mouvement de remontée est plus importante avec un retour rapide de dérive dans sa position initiale les 2 vis (6*20) qui relient la tête de vérin (pièce en matière synthétique noire ou blanche, en appui sur le puits de dérive) au vérin seront cisaillées pour laisser échapper le vérin vers le bas, avant qu'il ne revienne dans sa position. Il suffira alors de retirer les morceaux de vis sectionnés et de les remplacer pour que l'on puisse à nouveau utiliser le système. Pour le bravo il y aura dans tous les cas cisaillement des vis qui relient la bague supérieure (en acier inoxydable) au corps du vérin, qu'il suffira de remplacer comme pour le Micro ou l'Horizon. Un pot amortisseur situé au bas du corps du vérin atténuera le retour de l'ensemble dans sa position initiale.

 

(30) Dérive (écrou en nylon)

12/09/2006 Claude Potier

Autre question : Puisque je suis lancé dans l'entretien, j'ai vu sur le site qu'il y avait une "faiblesse" au niveau de la dérive, et qu'il fallait éventuellement changer un écrou nylon. Serait-il possible d'avoir des précisions sur cette opération, (et le point précis où creuser pour faire la trappe), car ma dérive fait des a coups, ou plutôt des vibrations en fin de remonter et une sorte de "cran" en fin de descente.
Pour le puits, j'enverrai les photos avant et après l'opération dès que ce sera fait.

Claude

Je n'ai pas ce problème, mais je me posais aussi la question de savoir où était cet écrou nylon, au cas où... Parmi ceux qui ont déjà fait la réparation, y'en aurait-il un qui pourrait nous éclairer ? J'envoie un mail à Thierry  Debeaupte ex-propriétaire de "l'Albatros" qui nous a parlé le 1° de cette réparation.

 

 

 

 

(31) Dérive (écrou en nylon) suite

 28/01/2007 Bernard Morrain

    Sur mon challenger bravo, après un talonnage sur un banc de sable du bassin d\'Arcachon, j'ai remplacé les 2 vis de la rondelle de sécurité inox, située sur le vérin de la dérive. J\'ai téléphoné à Mr Gachon à CNA pour avoir des précisions sur ces 2 vis qui sont vissées sur cette rondelle. Il m'a confirmé que celles ci était 2 vis de 6x25 INOX, alors que vous parlez dans les FAQ de vis PLASTIQUE.
   En effet, je me suis posé la question de savoir qu'il faudrait vraiment un gros choc pour casser 2 vis INOX ! Ne vaut il pas mieux mettre des vis PLASTIQUE ? Je pense que j'ai du mal m'exprimer en posant la question à Mr Gachon ( CNA ) et que nous ne nous sommes pas compris. Je voudrais connaître votre avis ou avoir celui des proprios de Challenger, sachant que les systèmes des horizons sont , à ma connaissance identiques. Merci pour vos réponses. Cordialement. Bernard
 

Les infos que je donne a ce propos, sont celles envoyées par le chantier ou par les autres internautes.

N'ayant moi-même jamais eu de problème avec ma dérive, et ne pouvant vérifier pour avoir vendu mon bateau en début d'année, je ne peut pas être de grande utilité.

Si quelqu'un peut répondre à Bernard par l' intermédiaire de la rubrique "Contact" , je relaierai dans les FAQ.

Merci à tous

(32) Dérive (vérification du vérin)

30/09/2006 Claude Potier
Je regardais sur le site les pages "carénage", et notamment la page "carénage2", et je me posais la question suivante : Comment fait-on pour accéder à l'intérieur du puits de dérive ? et comment ont été prises les photos du vérin ? Faut-il y accéder par l'extérieur, ou, comme je le pense, par l'intérieur ? En effet, sur mon bateau de 1980 (numéro de série : 47), le puits de dérive, l'évier et la partie ou se trouve la commande de vérin semblent ne faire qu'un seul bloc. Je voudrais bien vérifier l'état de cet ensemble, aussi je remercie par avance ceux qui me donneront le "mode d'emploi" pour vérifier tout cela.

Claude
 

Les photos ont étaient prises par l'extérieur, lors du carénage de printemps. Il semblerait que le vérin se démonte de l'extérieur en ayant pris soin auparavant de dévisser les deux vis par l'intérieur au niveau du winch. A vérifier, je vais mettre ta demande dans les FAQ.

 

(33) Louvoyage (angle de ...)

03/10/2006 Jean-Marc Roty

J'ai essayé dernièrement un horizon sans jupe en vente en Rance . Je n'ai pas pu vraiment me faire une idée à cause de la faiblesse du vent. L'actuel propriétaire m'a dit que les performance au louvoyage était très moyenne avec un angle de l'ordre de 105° d'un  bord sur l'autre. Navigant également beaucoup dans l'estuaire de la Rance, je cherche un bateau qui marche bien au louvoyage. L'horizon avec jupe est-il plus performant ?

Jean-Marc Roty

Effectivement, j'ai constaté aussi ce problème et j'ai mis longtemps à comprendre : 

Pour augmenter le triangle avant (voir les essais : essai N°1 - "comportement typique du dériveur lesté") le chantier à avancé le point d'amure du foc.

Conséquence : très bien avec le foc ! C'est ce qu'il fallait faire !

Le problème vient du fait que nos bateaux sont de plus en plus équipés de Génois à enrouleur voir pour mon cas de bout dehors plus Drifter !

On a donc tendance a naviguer trop surtoilé sur l'avant, et le bateau encaissant énormément, s'écarte du lit du vent. Nous  pensons alors qu'il remonte mal !... en fait c'est nous, qui semble t'il, réglions mal en centrant le plan de voilure trop sur l'avant !

Au louvoyage, il suffit de réduire la toile sur le triangle avant...voir de positionner un foc sur étai largable (ou fixe) à une estrope derrière le coffre de mouillage pour supprimer le problème.

Le premier qui avait attiré mon attention là-dessus était M. Arnaud-Thuillier ex-propriétaire du Sant Angelo, qui m'avait décrit par mail sa technique de louvoyage (voir si dessous), mais je n'avais pas percuté tout de suite.

Les enrouleurs c'est merveilleux, mais trop confortables, nous font perdre nos réflexes de voileux... ne pas oublier aussi, de régler le mat et de tendre fortement le Pataras.

Question posée à M. Arnaud-Thuillier en Novembre 2005

Il me semble que mon bateau ne pointe pas très bien au prés, avez vous de la quête sur votre mat ? Combien ?

Rémi

Le mat a effectivement un peu de quête, dont je ne connaît pas la valeur. Il est légèrement cintré, surtout quand on étarque le pataras. Tout dépend après de l'équilibre des voiles. SANT ANGELO est ardent dans la brise. Au louvoyage, j'utilise un foc n°1 sur étai largable, ce qui recule encore le centre de voilure (le génois réduit n'a pas 1 bon rendement, trop en avant et trop haut). Cordialement. Dominique

03/10/2006 Bonjour,

Je reviens vers vous pour un renseignement. J'ai mis des FAQ à disposition des possesseurs de Challenger Horizon, et la dernière FAQ en ligne  parle du louvoyage. Auriez-vous l'amabilité d'en prendre connaissance,  (en fin de page) et de nous donner votre avis sur ce sujet : vous m'en aviez parlé dans un mail que je ne le retrouve plus dans mes archives. En vous remerciant par avance pour votre contribution, je vous prie de bien vouloir agréer mes sincères salutations.

 Rémi Alcina

03/10/2006 Bonsoir, 

En fait, ma réponse figure dans la FAQ sur le sujet concernant l'anode et la quête du mat. Elle est cependant incomplète par rapport à la question sur le louvoyage. Tout d'abord, je confirme qu'hélas, l'Horizon n'est pas une bête de près et qu'il est difficile de faire beaucoup mieux que les 105° annoncés d'un bord sur l'autre. Cela tient avant tout au fait que c'est un dériveur lesté, de raideur moyenne et avec un plan de dérive assez fin. (rappelons que ce voilier est une extrapolation du MICRO conçu pour la mini transat, donc plutôt pour du portant). Sur Sant Angelo, j'ai constaté au GPS une dérive de 15° au près serré (ça fait donc 30° de dérive d'un bord sur l'autre). Ceci dit, le réglage du plan de voilure intervient également dans les performances au près. Comme beaucoup de voiliers l'HORIZON est mou par petit temps et ardent dans la brise (cela tient également à la carène, la gîte favorisant la remontée au vent). Un génois à fort recouvrement est alors appréciable. Dans la brise, il faut réduire assez vite et un foc sur étai larguable devient préférable, surtout au louvoyage. Dans ces conditions, on peut faire un près très correct. Avec Sant Angelo, il m'est arrivé de remonter du mistral pendant 2 jours consécutifs de Cavalaire à Marseille. Le seul voilier que j'ai rencontré était un JOD35 à l'entraînement avec 8 équipiers au rappel, et bien que moins rapide, je ne me suis pas trouvé nul. En conclusion, l'HORIZON bien réglé a des performances satisfaisantes au près, sans être exceptionnelles, et des avantages très intéressants aux autres allures, liés à sont faible tirant d'eau. C'est un bateau très sûr et facile.

Bon vent. Dominique.

Merci pour ces informations très utiles et précises, en remontant sur l'historique, on comprends mieux les choix du chantier, ce qui permet d'optimiser l'utilisation du bateau. Bon vent à toi aussi.

Au fait, quel est ton nouveau bateau ?

A bientôt, Rémi

(34) Louvoyage (angle de ...) suite...

 

08/10/2006 : Arnaud Vachey Répond

Bonjour, j'ai moi aussi fait quelques petites observations, le plan anti-dérive du challenger est un peu juste, il nous faut donc privilégier la vitesse au cap, avec un génois enrouleur en bon état l'on cap entre 90 et 100° bord sur bord, j'ai noté une dérive de 6° à rajouter à chaque fois, le profil de la dérive doit aussi être en cause, elle est bien profilée ce qui nous avantages en traînée mais l'angle de son profil ou de son bord de fuite font que l'appui est insuffisant ...elle manque de surface. Le génois enrouleur si il est pratique fait perdre quelques degrés (5 facilement), plus ailleurs sur un bord que sur l'autre . Je navigue de temps en temps sur la Rance et je n'ai pas été ridicule, les sangrias sont doublés, souvent la qualité des voiles et la recherche de ne pas faire de traînée font beaucoup de différence (hors bord), carénage, voiles, réglage du mat, répartition des poids dans le bateau (charger l'avant au pré).

Merci Arnaud pour tes nombreuses contribution à la rubrique, Rémi.

 

(35) Longueur de Tangon

 21/11/2006 : Jean-Marc Mourier


Bonjour, j'ai un challenger horizon sans jupe, et je recherche les dimensions du tangon de spi qui est absent sur mon bateau. pourriez-vous m'aider ?
cordialement.

ps: bravo pour votre site, quand mon bateau sera beau, je vous transmettrai des photos.
 

Je me suis posé aussi la question et j'ai trouvé un article (je vais essayé de le retrouver) dans lequel il était dit que la longueur du tangon de spi se calcul de la manière suivante :

C'est la "distance du mat  à l'étai + 20cms " en se positionnant à l'horizontale à la hauteur de l'anneau du tangon :

c'est ce que j'ai fait sur "Copains..., et ça marche bien.

Si quelqu'un à d'autres informations, je les mettrais en ligne.

 

Ci- dessous l'Arpège de "Fredy" sous Spi Tangoné

on peut vérifier que nous sommes plus ou moins dans les clous !

(36) Schéma électrique...

14/10/2006 :Stéphane MARCHAND 


Tout d'abord félicitation pour votre site et votre travail de recherche sur le CHALLENGER. Je viens d'acheter un challenger Europe qui a été accidenté et restaurer à MADAGASCAR. Je travaille à MAYOTTE et le bateau est arrivé de MADAGASCAR. Il est au mouillage et je dois entreprendre une restauration complète au niveau de la peinture mais également au niveau de l'équipement. Il a été visité pendant son accident. J'ai interroger le chantier mais il ne leur reste plus de documents concernant ce bateau. Surprenant ! Je me rapproche donc de vous pour avoir quelques conseils. Tout d\'abord pourriez vous m'envoyer les plans de câblage électrique même si ils sont légèrement différents de l'horizon. J'ai un panneau solaire et une batterie adéquate. Dans cette attente veuillez recevoir mes salutations.

Stéphane marchand

 

Tout d'abord, je n'ai jamais eu connaissance d'un schéma électrique particulier pour nos bateau ou tout autre bateau du même style. Le chantier a sans doute raison dans sa réponse car c'est un montage de base, qui ne nécessite pas pour un professionnel de document particulier, ils sont très à l'écoute et il n'y a pas de raison pour qu'ils t'aient
raconté des cracks, ce n'est pas dans leur intérêt.
Il se compose au minimum de : ( matériel que tu trouveras chez tout revendeur par exemple catalogue Accastillage Diffusion ou Uship)

1 batterie (tu l'as déjà) et une bobine de fil électrique
2 fils qui remontent au tableau électrique pour l'alimenter
1 tableau avec les sorties (interrupteurs et fusibles en nombre suffisants), des fils qui distribuent le courant de ces sorties aux instruments ou éclairage, au minimum :
1 ampèremètre pour vérifier l'état de charge
1 coupe circuit
2 plafonniers cabine avant, cabine centrale.
1 lecteur de carte
1 Feux de mat si les trois couleurs en tête de mat (tout en un)
1 Sondeur (éventuellement ou un seul qui alimente toute l'électronique)
1 Compas (éventuellement ou un seul qui alimente toute l'électronique)
1 Loch (éventuellement ou un seul qui alimente toute l'électronique)
1 Prise pour pilote automatique
1 Radio(si pas sur pile)
1 VHF (si pas sur pile)
1 GPS (si pas sur pile)
1 ou 2 prises allume cigare pour éventuels instruments périphériques (chargeur de piles, baladeuse, PC ou autres)
Pour le panneau solaire : il faut 1 limiteur de charge entre le panneau et la batterie.

N'importe quel Shipchandler peut t'aider dans ces conseils, c'est leur travail...lorsque tu leur achète le matériel.  Bonne restauration et bonne chance, Rémi.

Appel au visiteurs  : Si vous avez plus d'infos ou quelques conseils supplémentaires n'hésitez pas à nous les communiquer.
 

(37) Mise à jour...

Bernard MORRAIN:

 Bonjour Remi,

Je déplore que ton site ne parle plus du tout des Challengers depuis que tu as changé de bateau.

Dommage ! Moi et bien d'autres ont toujours des Challengers et ne sont pas  intéressé par un jouet 26.

Pourquoi ne pas continuer comme avant : en conservant les idées et suggestions d'amélioration des Challengers (scout, horizon ou bravo) et en y ajoutant ton nouveau bateau sur le meme principe ?   Bien cordialement. Bernard ( Challenger bravo "vendesir" sur le bassin d'Arcachon)

 

 

 

 

 

 

Merci Remi pour tes précisions. Je te ferai parvenir un jour certaines modifs que j'apporte sur mon Bravo. Je passe beaucoup de temps à réfléchir et à bricoler, mais je suis à la retraite. Mon dernier bricolage en date est un équipet extérieur fixé sur le banc et contre l'hiloire avant et le latéral qui me permet d'y mettre un lecteur de cartes, lu depuis la barre, et  protégé par une porte amovible afin que celui ci ne soit pas vu en mon absence, et sans être obligé de l'enlever, bien que cela soit possible. Tout ça parce que la table à carte et la descente ne sont pas assez grandes pour recevoir cet équipement avec confort et en plus il est caché des regards indiscrets qui attirent les voleurs. J'ai également fait une poubelle en créant un placard sous la banquette du carré, la poubelle étant fixée sur la porte etc... Il faut que je te fasse des croquis ou des photos pour donner des idées aux autres. Je conçois et réalise que tenir un site à jour demande beaucoup de boulot. Bravo pour tout et à bientôt.

                                            Cordialement. Bernard

 

Merci Bernard pour ton mail, mais... Le site du "Challenger Horizon" est toujours en ligne !!!

ainsi que le site du "First 18" !!!

Je les agrémentent régulièrement de nouvelles photos concernant la gamme CHALLENGER, ou BENETEAU et répond régulièrement aux demande d'infos qui me parviennent.

L'entretien de sites prenant énormément de temps, ( en moyenne 1 demi journée par semaine plus les reportages) et cela gratuitement, je recentre mes reportage sur le site "Hasard" étant donné que les modifications pour les CHALLENGER et FIRST...nous en avons, je pense, fait le tour !

A ta disposition, si tu as des reportages intéressant à passer.

Les reportages, les améliorations générales (la majorité), valables pour tous les bateaux et concernant tous les voileux passionnés sont maintenant sur "HASARD".

cordialement, Rémi

 

(38) 28/11/2007 Challenger Horizon d'occasion

Ruggiero Ricco nous écrit d'italie :

Desidero acquistare un challenger horizon avec jupe recente con motore e carrello stradale .Potete aiutarmi per favore? Grazie!.

Je Désire acquérir un challenger horizon avec jupe récent avec moteur et une remorque routière Pouvez-vous m'aider s'il vous plait ? Merci !

RuggieroRicco@libero.it

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

01/12/2007

Grazie Rèmi per la risposta ed il Tuo prezioso interessamento,mi ha fatto tanto piacere, riguardo al cantiere di produzione io li ho contattati mi sono fatto fare un preventivo del nuovo ma non posso al momento permettermelo poi ho chiesto Loro di un buon usato ma mi hanno offerto un Horizon di più di vent'anni spero di risentirli con qualcosa di più interessante, di nuovo a Te grazie infinite ciao Ruggiero

 

Merci Rèmi pour la réponse et ton  intérêt,   m'a fait beaucoup de plaisir.

Pour le chantier de production je les ai contacté, et me suis fait faire un devis du nouveau... mais je ne peux pas au moment me le permettre ! Je leur ai aussi demandé une belle occasion mais ils m'ont proposé un Horizon de  plus de vingt ans je vais attendre qu'ils me recontacte avec quelque chose de plus intéressant, merci à Toi salutations Ruggiero

Ruggiero, Merci pour ta visite

Je ne connais personnellement pas de Challenger Horizon Jupe récent à vendre actuellement, mais je passe ta demande dans nos FAQ et fais parvenir un Mail à toute la Mailing Liste.

Peut-être auras-tu une réponse.

Tu devrais t'adresser au chantier, ils connaissent les propriétaires et pourrons peut-être t'aider.

http://www.challengercna.free.fr

Bonne chance, Rémi

Traduction rapide et approximative

via Yahoo babel fish

http://fr.babelfish.yahoo.com/translate_txt

Ruggiero grazie per la ta visita non conosco personalmente Challenger Horizon  recente da vendere attualmente, ma passo la ta domanda nelle nostre FAQ e faccio raggiungere Mail a tutta la spedizione elenco.

Forse avrai una risposta. Dovresti t'adresser al cantiere, conoscono i proprietari e potranno forse t'aider. http://www.challengercna.free.fr Bonne possibilità, Rémi

 

(39) 29/11/2007 Arnaud nous signale

Nouveau revendeur en Bretagne

Salut Rémi, je viens de découvrir un nouveau revendeur du challenger en Bretagne, voici son adresse Internet, je pense aller au salon de paris mais je ne sais pas encore quel jour, si d'autres proprios y vont ce serait sympa de se croiser, a plus
http://www.minicroiseur.fr/shipbuilder.php
 

 

 

 

 

 

 

03/12/2007

Pas grave pour le prénom, je suis allé au salon samedi, j'ai pu papoter avec Antoine et lui acheter son livre + cd "mettre les voiles", mais aussi avec le facteur le plus célèbre de Bretagne Alain Malaignan, celui qui a fait un tour du monde en solo sur son Sun Rise 34...sans gros sponsors, j'ai visité des bateaux de 36 pieds qui comme ce que je pensais ne sont pas très marins pour les grands chantiers ..., en dehors du RM 1050 et du Bilou 36, de l'Etap 37 dont l'intérieur est bien conçu, l'extérieur n'étant pas très gracieux. Beaucoup de bateau n'ont pas de placards a cirés, de bailles a mouillages faciles d'accès, de daviers, j'ai même vu dans la cabine avant d'un 36 pieds une jolie coiffeuse avec des rangements sur les cotés ayant des petits rebords d'a peine 1 cm et ne fermant pas, très jolie pour une Barbie au port....j'ose pas imaginer au pré dans la brise avec un peu de clapot la Barbie se maquillant dans sa cabine....
je suis passé a coté des bateaux polonais, un peu des caravanes flottantes avec un fardage énorme mais des bonnes idées pour mater, par contre pas réussi a rencontrer le gars distribuant les challengers (en région parisienne et non pas en Bretagne comme je l'avais écris) j'ai fait des devis pour ma GV du challenger, sachant que la plupart des exposants font 15 à 20 % durant le salon et valable jusque la fin du mois, je risque de repartis

 sur le même fabricant que mon génois (rochard)

Merci Arnaud pour ton mail :

En effet, je viens de voir son site il est vachement sympa et bien de le cadre de nos navigations.

Si certains vont au salon contactez Arnaud  le proprio de ce Challenger Horizon en direct :

nono-b12@orange.fr

02/12/2007

Pardon Arnaud, je viens d'envoyer l'info à la mailing liste en te prénommant "Michel"... car j'étais en train de penser à Michel Millet proprio de Vanikoro !

Dans le texte à l'intérieur du site, ils retrouveront ton vrai prénom !

Bonne semaine et bon salon !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Tant mieux si tu t'es régalé sur le salon, mais c'est vrai que beaucoup de soi disant beaux bateaux commencent à devenir des pontons flottant pour Barbies plus que des outils à naviguer, il n'y a qu'a voir ceux qui restent à quai en permanence et qui ne naviguent que trois ou quatre fois l'an, de leur emplacement à l'avant port, où ils jettent l'ancre pour faire faire bronzette à maman !
On a les distractions qu'on peut !

L'essentiel c'est que chacun y trouve son compte.

A bientôt, Rémi

(40) 14/10/2008 Yves cherche un Horizon

Rappel :

Pour ceux qui vendent ou achètent des bateaux,

qui ont des contacts financièrement fructueux grâce aux liens de ce site

Il n'est pas interdit de faire un petit don afin d'aider au maintien du site... 

Rien n'est gratuit dans ce bas monde, sauf l'amour fraternel...que je vous offre volontiers !

Mais en attendant,

ceux qui ont suivi les trois sites de mes bateaux précédents depuis 10 ans, le savent,

le maintien d'infos, le traitement des photos, les réponses individuelles

à chaque questions que vous posez (elles ne sont pas toutes dans le forum),

la mise à disposition des rubriques, représentent une somme d'énergie, de temps,

de disponibilité qui méritent de votre part un petit geste,

je ne vous demande rien de particulier,

chacun faisant selon sa conscience ses moyens et la valeur qu'il attribuera au service rendu.


 Cordialement, Rémi

remi.alcina@toobeziers.com

06.09.89.06.94.

 

Copie d'un mail suite à un contact téléphonique

 

Bonjour Michel,

Merci pour votre mail.

Depuis 1 mois et demi je cherche un bateau de 22-23 pieds. Avec une amie qui elle cherche dans les 28-30, nous avons fait tous les pontons de La Rochelle à Douarnenez fin septembre pour voir ce qu'il y a avait en plus des annonces papier et internet (annonces sur bateaux uniquement).

Après avoir vu, discuté et comparé mon choix s'est définitivement porté sur un Horizon, bateau que je connaissais peu il y a encore quelques semaines.
Actuellement j'ai collecté une douzaine d'annonces internet et papier. Je n'en ai pas vu à vendre sur les pontons.
Les prix vont de 6500€ à 22000 (pour un Horizon 2000). La moyenne tournant autour de 10 000. Après il vaut voir l'état, le niveau d'équipement, remorque ou pas, annexe ou pas, électronique, état du gréement, etc... Vous connaissez.

Mais je ne me vois pas passer "150 heures" d'ici au printemps prochain: il y a deux ans, j'ai vendu ma péniche sur laquelle j'ai vécu pendant 20 ans, et sur laquelle j'ai tout fait puisque je l'avais achetée en état "commerce", et, aujourd'hui, la seule vue d'un pinceau me retourne l'estomac !!!. J'exagère un peu bien sûr. Mais je vis maintenant en appartement, sans atelier et sans terrain pour pouvoir travailler.

Il est vrai qu'à la vue des photos, pour 2000€ j'ai un bateau. Mais...

Merci encore.
Je vous informerai de mes recherche futures.
De mes recherches et de ma trouvaille.

Si vous entendez parler d'un bateau plus proche du ponton que celui-là.

Et merci aussi à Rémi qui nous a mis en contact.

Yves Moreau
 

Merci Yves pour ton mail :

Content que tu ais pu joindre Michel, tu as aussi les coordonnées d'Arnaud Vachey qui a un moment désirait vendre le sien, je ne sais pas où ça en est.

je fais partir ta demande sur la mailing liste... en ne donnant pas ton adresse, afin que tu ne sois pas importuné, si quelqu'un veut vendre son bateau, il me le signalera et je te le répercuterai.

Si tu trouve quelque chose, fait nous un petit reportage il sera le bienvenu dans "Autres Challenger".

A bientôt, Rémi.

 

Depuis deux autres réponses :

1/ Bonjour, Rémi
Je possède un challenger horizon. Il est à l'eau en Charente maritime à la Tremblade. Je dois m'en séparer pour raisons de santé. Cordialement, Jean-Marc Mourier (qui nous avait contacté pour des infos concernant la longueur du tangon, voir plus haut) 06 13 XX XX XX  (N° à disposition en envoyant un mail au Webmaster pour médiation)

2/ Bonjour,
Voir sur notre site un Challenger Horizon à vendre ... http://challengercna.free.fr

Cordialement

 

(41) 27/10/2009 Bernard vend un Bravo

 21/11/2006 : Bonjour Remi,
Je mets en vente mon Challenger Bravo 8mx2.90m, insubmersible( pas de survie), entierement refait ( moteur, voiles, vaigrage etc.). Place de port possible.
Il est visible à Port Médoc (Gironde) Descriptif complet et photos sur demande à :

b.morrain@wanadoo.fr

Merci de ta collaboration pour ton site que je consulte avec plaisir et à bientot. Bernard.
 

 

 

 

 

 

Le nom du bateau est : "VENDESIR".
D'accord pour le petit don qui va suivre, mais il me faut ton adresse. Tu ne vas pas au Crouesty par hasard ce WE ? J'y serai vendredi. Ce serait bien de se rencontrer. Sinon, je vais quelquefois au cap d'Agde car j'ai un Ami bordelais qui y a son bateau ( Océanis 321) et on navigue ensemble. La prochaine fois , je te contacte. Merci encore , bonne journée et à bientot. Bernard.

Bonjour,

c'est avec plaisir que je te mettrai une page, et signalerai la vente de ton "bravo" à la mailing liste.
Fait moi passer des photos, et tous les commentaires utiles, nom, année, équipements, prix demandé, etc...

a bientôt, Rémi

 

 

Merci pour les photos, je viens de les traiter et je prépare la page, il me manque le nom du bateau

Merci


PS : ne pas oublier de lire dans les FAQ l'article du 14/10/2008 : Yves Cherche un Horizon : la partie en GRIS.
 

 

 

 

 

 

Dommage ce WE je pars en Suisse voir mon fils ainé qui y travaille, mais si tu descends sur le Cap d'Agde, c'est avec plaisir que nous partagerons les vagues ensemble, "Diva" mon Fast 26 actuel, est à ton service... à moins qu'il ne soit remplacé avant (il est à vendre).

http://remi.alcina.online.fr/diva/index.htm

 

(42) 22/01/2010 Patrick demande de l'aide

Bonjour Remi

Je vous livre mon récit en espérant que vous pourrez amicalement me faire partager un peu de votre expertise...A la recherche du sain graal : le transportable habitable & marin, je suis d'abord tombé par hasard sur votre très beau site Les copains à bord et puis j'y suis souvent retourné pour  y contempler les challengers en attendant de pouvoir en acquérir un. Après de long mois de recherche, j'ai enfin trouvé à acheter il y a peu, un  challenger horizon de 1983 (photo jointe). J'avais remarqué à l'achat une légère fissure sur le pont (photo jointe), trace d'une réparation de délaminage moyennement réussie mais je restais confiant car le pont était ferme sous le pied.  Pour éviter que le pont ne prenne trop d'eau durant l'hiver (le bateau est hiverné à l'extérieur), j'avais décidé d'ouvrir la fissure pour la colmater avec un joint silicone avant d'aviser sur les réparations que j'allais entreprendre à la sortie de l'hiver. Hors ce week end, travaillant à poncer les menuiseries intérieures, j'ai fait une désagréable découverte. De l'eau douce, à moitié gelée par endroit (formation de renflement par augmentation du volume d'eau et décollement de la peau, à priori, le gel-dégel allié à la neige stockée sur le pont à du provoquer un phénomène de pompage naturel) est venu se loger en grande quantité, au moins 20 à 30 litres dans le carré avant entre la peau de plastique blanc et la mousse intérieure de la coque. Pour en avoir la confirmation et libérer l'eau (après l'avoir gouter, c'est de l'eau douce), j'ai percé un léger trou dans la peau de plastique, sur la parois verticale où se loge le WC chimique. Avant de commencer à imaginer une réparation, j'aurais besoin de précisions sur le mode constructif du bateau. Je me pose 3 types de questions auxquelles vous pourrez peut être m'apporter de précieuses indications.

Question 1 : est il possible que de l'eau douce soit stockée encore plus bas entre l'étrave et la partie plane de la carré avant ? La zone entre le fond de l'étrave et la partie plane du carré avant est elle entièrement remplie de mousse? Y a-t-il d'autres éléments, par exemple des renforts de type varangues ? Ou y a-t-il simplement du vide ?

Question 2 : De quel type est la matière plastique blanche qui recouvre le carré avant ? Quelle colle peut on utiliser si éventuellement l'on a des réparations à réaliser après ouverture ?

Question 3 : Comment est assurée la liaison coque pont sur les challenger horizon de cette époque ? Je ne vois pas de renforts latéraux de type barrot depuis le carré avant pour rigidifier la coque. Le pont en contre-plaqué joue il ce rôle à lui tout seul ? Un mastic est présent entre le rail de fargue et le pont en polyester ? Est il d'origine ou s'agit il d'une réparation hasardeuse ? Je ne vois pas de renforts latéraux de type barrot depuis le carré avant pour rigidifier la coque. Le pont en contre-plaqué joue il ce rôle à lui tout seul ?

En vous remerciant sincèrement des renseignements techniques que vous pourrez me faire partager.

Amicalement  Patrick Le Floc'h

 

 24/01/2010

Bonjour Rémi,

En ayant laissé un demande d'aide sur le forum de "hisse et oh", j'ai été contacté par un ancien propriétaire de challenger horizon figurant sur votre cite. Il s'agit d'Arnaud Vachey qui m'a très sympathiquement offert son expertise. Je prendrai aussi contact avec le chantier. Les réparations finalisées, je ne manquerai pas de vous communiquer un exposé détaillé des réparations. Bonne soirée

 

 

 

 

Patrick

Merci pour votre demande, mais votre problème étant complexe, vous devriez vous adresser directement au chantier.

(http://challengercna.free.fr/)

Je n’ai plus le bateau depuis 3 ans ( Hasard puis Diva l’ont remplacé) et je ne me souviens pas de tout.

De plus votre problème est trop important pour être traité n’importe comment.

Tenez moi au courant de vos avancés, je mettrais le tout dans les pages de « Copains à bord »

Merci pour votre intérêt

Cordialement, Rémi

 

 

PS : Quelqu'un sur le site peut-il le renseigner ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

C'est bien du Arnaud ! c'est notre Lucky Luck, il dégaine le clavier plus vite que son ombre dès que quelqu'un à besoin d'aide  sur les bateaux et qu'il peut lui rendre service. Bravo, Arnaud ! N'hésitez pas à envoyer Photos et commentaires.

Rémi

(43) 26/01/2010 Patrick  commente ses premières constatations.

Bonsoir Arnaud et Rémi ( merci bcp pour le transfert de mon premier mail sur la FAQ, je vous joints cette série de photo que vous pourrez éventuellement mettre à disposition pour imager mon pb)
Sur certain point, je n'ai pas été étonné...J'ai bien trouvé un peu d'eau en forant dans la mousse (1/2 sceau) et j'en retrouverai encore surement autant qu'en j'y retournerai car la mousse doit rendre très lentement l'eau qu'elle a accumulée. Au départ, j'ai commencer à forer là où tu me l'avais indiqué, sous les escaliers mais après avoir enlevé à peu près 1/2 cm de stratifié, j'ai pris peur...Je redoutais de ne pas trouver de mousse à cette endroit et de percer directement la coque extérieur...C'est surement idiot mais vu les soucis, j'ai préféré ne pas prendre trop de risque...J'ai donc percé dans le carré avant (cf photo1).
Autrement là où, j'ai eu une vraie surprise, c'est sur le pont (photo 2: vu d'ensemble du pont : à tribord, délimité par les fissures que j'avais ouvert et comblé de silicone, la zone "réparée" / à bâbord pas de réparation réalisée car il reste les picots d'origine du pont) quand j'ai commencer à gratter des zones où j'apercevais des micro-fissures de peinture. J'ai constaté que le stratifié avait été intégralement poncé et que le bois avait été protégé par ...une peinture mono ou bi composant!!?? (photo 3: à coté de la baille à mouillage, photo 4 et 5).
Voilà, un splendide résultat de réparation à la mord moi le noeud! ....Plus de débord pour venir se reprendre sur l'ancien stratifié coté rail...Un CP qui curieusement tiens plutôt bien sous le pied malgré le traitement infligé et l'imbibition hivernale mais qui va, à priori devoir être remplacé.
Voici quelques ébauches de solutions imaginées pour le moment.
Enlever le rail de fargue (question: Sais tu si c'est la visserie du rail qui fait office d'assemblage mécanique ou alors existe t'il une autre visserie sous-jacente à celui-ci?), enlever l'intégralité du CP imbibé, voir enlever l'intégralité du CP jusqu'à bâbord...refaire un nouveau pont en CP puis stratifier...Mais comment dois je faire pour le collage de la liaison coque-pont et finir le stratifié dans cette partie? (prolongation de qcq centimètres du stratifié sur l'autre coté de la planche?)
Autre solution à la volé...séchage du CP existant à l'aide de lampe infrarouge, comme celles utilisées dans les porcheries, pour enlever la moindre humidité puis...consolidation du bois à l'epoxy après forage de multiple trou et stratification à l'epoxy aussi? Mais j'ai un problème car je ne pourrais pas venir me reprendre sur l'ancien stratifié au droit du rail de fargue car il n'y en a plus...Peut être enlever le rail de fargue et faire au mieux ....
Tes avis et conseils seront plus que les bienvenus!
Amicalement  Patrick Le Floc'h 

 

Merci Rémi, Le bateau s'appelle Bokaye et il sera basé à coté de Paimpol.

Patrick

 

 

 

 

 

 

Salut Patrick, merci pour tes infos,

comment s'appelle ton bateau, et dans quel port comptes-tu principalement le mettre (c'est pour te faire une page sur le site (j'ai déjà commencé).

Je pense qu'évidement, Arnaud, va t'être d'un grand secours dans ce cas pour tes réparations car il l'a déjà fait.

A vous deux, 

Cordialement, Rémi

 

(44) 24/05/2010 Mark nous écrit d'Angleterre

Bonjour
Merci pour un site Web très intéressant.
J'ai un Challenger Horizon de 1984. Je pense que c\'est le seul l\'un en Angleterre. Le seul problème est que je ne peux pas trouver des informations du bateau. Je suis notamment intéressé dans la méthode pour marcher et un-marchant le mât.
si vous seriez intéressé, je peux vous envoyer par e-mail quelques photographies de mon bateau « Sapphire ».
Cordialement
Mark Day
Merci pour votre visite et votre mail.
Je ne comprends pas les termes : "marcher et un-marchant le mât" si vous pouvez prendre des photos de ce que vous recherchez sur un autre bateau ou faire un petit dessin, j'essaierai de vous renseigner.
Sinon, pour tous renseignements, le chantier est de trés bon conseil, vous pouvez les contacter de ma part
pour les photos de Sapphire, OK, je vous ferais une page, vous pouvez m'envoyer un petit texte en racontant son histoire sans oublier le nom du port  dans lequel il est stationné.
A bientôt, Rémi
 
Google traduction :
 
Thank you for your visit and your mail.

I do not understand the words "marcher et un marchant le mât" if you can take pictures of what you are looking for another boat or take a picture, I'll try to help you.
Otherwise, all information, the Factory is very good advice, you can contact on my part
For photos of Sapphire, OK, I'll give you a page, you can send me a text telling her story without forgetting the name of the port where it is parked.

Cheers, Remi

(45) 6/10/2010 Yves poses des questions :

Bonsoir
un challenger horizon est il
-facilement transportable ?
-facilement matable? A 2,sans grue.
-facile a mettre a l eau
-et a remonter sur sa remorque sans grue sur une cale?

Merci pour vos réponses Yves.


 

 

Merci pour tes questions : un challenger horizon est il
Facilement transportable ?

Oui, aucun problèmes particulier, comme un bateau à moteur... a condition d'avoir la voiture adéquate et la remorque de qualité.

Facilement mâtable ? A 2, sans grue.
Là c'est une autre histoire, car ce n'est pas un problème de redressage de mat, je ne l'ai jamais fait sur "Copains à bord" car j'avais la grue à côté, et c'est bien plus sécurisant de passer par elle.
c'est un problème de préparation.

http://remibato.com/copains/ebeniste_piedmat.htm

Il suffit de bien verrouiller en pied de mat, de bien préparer le haubanage, le pataras et l'étai en y raccordant le palan de GV comme treuil et d'être face au vent !
La technique est connue, si tu as fait du dériveur, c'est la même chose avec du poids en plus.
Elle est décrite sur le site de mon bateau actuel le "Fast 26 - DIVA" à la page consacré au "Fast 24 - Ron" :

http://remibato.com/fast24-ron-01.htm qui mate lui aussi son 24 pieds au bord du quai, mais attention, c'est faisable si tu le fait de temps en temps, si c'est tous les Week end ... tu vas te faire des frayeurs et ça va vite te gaver !

L'idéal, c'est de mettre à l'eau à côté d'un port où se trouve une grue, c'est vraiment pas cher de gruter le mat !

Facile a mettre a l'eau et a remonter sur sa remorque sans grue sur une cale ?

Oui, aucun problèmes particulier, comme un bateau à moteur... a condition d'avoir la voiture adéquate et la remorque cassante, et un lieu avec descente (cale) assez doux, bien goudronné ou cimenté de manière à ne pas rester planté, ou de voir ta voiture disparaître dans l'eau... l'ensemble bateau et remorque, ne doit pas être loin de 2 tonnes !

Tous ceux que j'ai vu, pour ma part, promener des bateaux de plus de 6m, les faisaient gruter.

Mais je sais que certains les mettent à l'eau eux même... tout dépend de tes capacités, de ton lieu de mise à l'eau, de tes équipiers, etc... tu es le seul à pouvoir juger.

A bientôt, Rémi

Voir un fil précédent sur même sujet : -(6)-
 

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